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2世代型エスハイ向け 燃費 掲示板
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半タンにしている方、いらっしゃいますか
 じどうしゃトーマス  - 08/1/6(日) 2:15 -

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   先日ラジオで、一般のガソリンエンジン車両向けに燃費対策の説明がされていて、
「ガソリンを満タンにせずに、半タンにして車重を常に軽めに保ちましょう」
という内容のものがありました

そのようなことをする必要がないよう、ハイブリッド車に乗っているわけですが
エスハイの「結構な重さ」を考えると多少なりとも「効果はある」のかなと考え、
昨日から始めてみました。

私がやってみた感想は、都内の短距離ドライブが多いので、効果は出ていると
実感できるだけのモーター走行(エンジンストップ)ができていると思います。
(やっぱり車重が軽い時のほうがモーター走行の割合が高いですよね?)

どちらかというと満タンでの通算燃費にご興味がある方が多いかと思いますが、
これをもっと以前からやっておられる方っていらっしゃいますか?
その効果の程を教えていただければ幸いです
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フォーミュラ85
 ken  - 07/12/26(水) 20:37 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : P1050427.JPG
・サイズ : 27.0KB
   昔良く使っていたフォーミュラ85を見つけたので買ってきました。
ドライスタート時のエンジンの磨耗を抑える効果のある添加剤です。
フォアガスとセットで1250円でした。

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【P1050427.JPG : 27.0KB】
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情報有難うございます。
 エスティマ大好き!  - 07/12/20(木) 22:38 -

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   kenさん、Rawiさん

こんばんわ。エスティマ大好きと申します。情報ご提供有難うございます。皆さんのように劇的に燃費が向上するような走り方がなかなか出来ず苦戦しているのが現状です。がんばって13KM/L程度でしょうか。比較的長い距離をアクセルをゆるめにして同じスピードで走っていく、こんな状態をキープできるといいのですがやはり周囲の流れに合わせているとうーんてな感じです。確かに燃費が伸びるのであればメーカー側で純正採用していますよね。私もそう思います。でもカーショップで商品を見ますとフラフラーとついなってしまいまして。こういう商品も早く規格というか何とか検査合格品みたいになるといいなと考えております。あまりに効能抜群みたいに書かれていますので・・・。
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Re:燃費アップグッズって効果あるのでしょうか
 ken  - 07/12/20(木) 10:29 -

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   ▼Rawiさん:
こんにちは。
開発は今度のGT-Rを除いては、各部門ごとに分かれているので、今後も採用する事は無いでしょうね。

話は変わりますが、改造車がメーカーを動かした事例として、プラグインハイブリッドがあります。
アメリカでプリウスを改造してプラグインにする事が一部マニアの間ではやっていましたが、トヨタハイブリッド関係者は当時懐疑的記事を載せていました。

後アーシングは、一部メーカー開発者も効果を認めている様です。
アーシングは、ハイブリッドには向かないですよね。
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Re:燃費アップグッズって効果あるのでしょうか
 Rawi  - 07/12/20(木) 9:40 -

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   こんにちわ、Rawiと申します。

これだけガソリン代が高いとこういうグッズに目が行ってしまいますよね。
雑誌でも検証してある記事を見たことがありますが、効果は???ですね。

もしそんなに効果があるなら・・・なぜトヨタが採用して標準装備にしていないのか、などと思ってしまいます。
燃費向上などを含めて、すごい金額を投資して研究しているはずですから。。。

ネガティブな発想ですが、私はそう思っています。

でも、買ってみたいのは確かです(^^;;
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Re:燃費アップグッズって効果あるのでしょうか
 ken  - 07/12/20(木) 8:37 -

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   コンデンサについて、ガソリン車の場合効果があると思っています。

2万円程度で売っているもので有れば、検証だけの目的なら1000円以下(コンデンサ600円ぐらい)で自作可能です。同等の安全性を確保した場合も(ケーブル、基盤、ケース等)5000円越えぐらいではないでしょうか?

ネットで3000円程度で売っていた製品(自作したとしたらコンデンサだけでも3000円前後の内容の製品)で検証したものを今度は機会があればガソリン車で実験してみようと思ってますが、クルコン付きの車が無いのでまだやっていません。
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Re:燃費アップグッズって効果あるのでしょうか
 ken  - 07/12/20(木) 6:32 -

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   ▼エスティマ大好き!さん:
こんにちは。
以前ホットイナズマ系の(別の容量の大きい製品)コンデンサーチューンの検証をした事がありますが感覚的に効果があったように思ったのですが、検証の結果効果は、ほぼありませんでした。

原因は、エスハイ(ハイブリッド)の場合、大きなコンデンサ(キャパシタ(説明書きではコンデンサとよんでいた))をつんでいる為のようです。

又静電気除去とは逆の発想で静電気を帯電させる事で、錆を防ぐ製品もあります。

ヒューズは室内のものだけでも相当な数があります。
ボンネット内のハイブリッド関係のヒューズもあるので、費用対効果もそうですが、リスク対効果という事も言えます。
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燃費アップグッズって効果あるのでしょうか
 エスティマ大好き!  - 07/12/19(水) 23:31 -

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   エスハイに乗り出してほぼ1年経ちました。カー用品店に行きますと静電気除去で燃費アップとかヒューズ交換とかさまざまなものがありますが効果はあるのでしょうか。雑誌等でも何パーセントアップとかの記事を良く見ます。燃費向上にはアクセルワーク、走り方のつぼを押さえるのがが大原則なんでしょうが・・・。投資した金額だけのもとが取れる、取れないの議論も当然ありますがエスハイを好きな皆様のこれは効果あるかも的な情報で結構ですので情報を頂けたらと思い投稿しました。
ちなみに先日、大手カーショップで〇〇バンクIISPなんてのを薦められましたが
価格が4万を越えておりさすがに購入には至りませんでした。そんなにいいのなら購入されてみえる方も多いはずですが。どうなんでしょうか。やはり信ずるものは救われる世界なんでしょうか。
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エンジンオイル変えてみました
   - 07/12/3(月) 22:54 -

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   みなさん、こんばんは。久々の投稿の正です。

ちょっと事情があってオイルを変えてみました。
(旧)5W−30(新)0W−20
価格は、10000円/20L→19000円/20L。
9000円のアップですが、計算してみました。

(計算条件)
・オイル交換は5000km毎
・オイル会員更新していくこと

(計算結果)
ガソリン価格:140円/L時
従来の燃費 ⇒新燃費←←オイル価格分を吸収できる燃費
12km/L⇒12.402km/L
14km/L⇒14.550km/L
16km/L⇒16.722km/L

ガソリン価格:150円/L時
12km/L⇒12.374km/L
14km/L⇒14.512km/L
16km/L⇒16.672km/L

今のところの感触では、ペイできそうな気がしています。
昨年の今頃は16弱だったのですが、現在17位です。
これから寒くなってくると実際どれくらいになるか不明ですが、
結果を楽しみに走ってみます。
ガソリンが急落すると・・・←その方が良いのですが。

では、数ヶ月後に燃費比較結果を報告します。
ではでは〜
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無給油1000km
 Gatchaman E-MAIL  - 07/12/1(土) 22:45 -

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   久しぶりの投稿です。
いつもはGSの給油ポイントを稼ぐために、1〜2週間間隔で給油していますが、
ふと無給油1000kmをやって見ようと思い立ち、挑戦してみました。
結果は、満タン法で1000.4km/57.5&#8467;、17.4&#8467;/1kmでした。
コース的には、
藤沢→石廊崎→街乗り→藤沢→街乗り→石廊崎→街乗り→藤沢→石廊崎→街乗り→御殿場→沼津
といったいつもの道にプラスして、御殿場までのちょっと遠出コースです。

御殿場に出発する直前で、オンボードで19&#8467;を超えていたのですが、
最後の御殿場行きは、天城超えあり三島〜御殿場までの東名上りありで、
かなり消費してしまいましたが、何とか達成できました。
御殿場からの帰り、沼津で1000km行ったところで即給油ということにしました。
大体の感覚は掴めましたので、そのうちまた挑戦みようかなっと…。
では、また。
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Re:オールイエロー!
 8@1世代 E-MAILWEB  - 07/11/20(火) 22:04 -

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   ▼アベンツさん:こんにちわ。

>ナビの燃費画面でオールイエローになりました!

おめでとうございますぅ〜(^○^)

>でも30分は、チキンレース(笑)ですね〜

こればっかりは詰まるところルート次第ですねー。
私はグリーンの連荘を狙っているんですけど、今のところ約50分ぐらいまでです。

>狙うのであればその筋の道へ行けばいいんでしょうけど、通りがかりは価値がある?!でしょうかね、機会ありましたら、是非!!

期せずして成ると感激度が高いですよね〜 (^0^)
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オールイエロー!
 アベンツ WEB  - 07/11/20(火) 18:44 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : p41.jpg
・サイズ : 48.5KB
   皆さん こんにちは!
登録No. 20017の燃費の達人ではないアベンツです!

普段、通勤5kmで3〜40km/h走行を余儀なくされているので致し方アリマセンが、この前偶然?出かけた時に見れた画面です。確か、1世代型では報告が沢山あり盛り上がっていたようですが、2世代型では?でしたので・・・

ナビの燃費画面でオールイエローになりました!過去何度か、1〜2箇所の虫食い状態は見た事はありますが、記念に撮影した次第です。

ルート自体は、よく耳にする富士山周辺ではなく、箱根(湯河原峠)から山道(十国峠)を通り(熱海峠)熱海市内に至る通り慣れたルートでの出来事。途中、何箇所かの緩い上り坂もありましたが、何とか達成致しました。でも30分は、チキンレース(笑)ですね〜

狙うのであればその筋の道へ行けばいいんでしょうけど、通りがかりは価値がある?!でしょうかね、機会ありましたら、是非!!
 

添付画像
【p41.jpg : 48.5KB】
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Re:時速100km/h走行ではどうでしょう?
 SK−2  - 07/11/6(火) 22:45 -

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   >ここ数年、実燃費とカタログ燃費の差の苦情が、実は大変増えて来ているんですよ。
>
>イメージではカタログ燃費に対して30%ダウンで不信感。40%ダウンで問い合わせ。
>50%ダウンでかなり強いクレーム(苦情)になるって感じでしょうか?
勘違いされている人が非常に多い(知っている人が少ない)ですが、カタログ燃費とは排ガス測定(10・15モード)を行ったときの排ガス成分から計算した燃費であって、燃費を測定した結果ではありません。
また、排ガス測定時には、規定のモード±5km/hの誤差しか認められていません。規定のモードに忠実に載せた場合の燃費です。
一般人にはムリです。相応の訓練が必要です。ラフなアクセルワークは即NGです。それこそ認証のために選抜された人間が走行した値です。
走行パターンが全てを握っています。実走と合致しているとは思えません。
JC08モードはより実走に近くいですが・・・
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Re:時速100km/h走行ではどうでしょう?
 8@1世代 E-MAILWEB  - 07/11/5(月) 23:04 -

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   ▼Gさん:こんにちわ。

>実は、これからエスハイを買われる方が、ここで知りたいのは、
>普通の人が普通にできるアクセルワークでの実燃費なのかも?しれませんよ。どうでしょう?

「普通」がいちばん曖昧な言い方だったりして・・・(^_^;)
#そして、インターネットの掲示板上ではそれで話がズレる


八っつぁん@横レスですんません・・・
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Re:時速100km/h走行ではどうでしょう?
   - 07/11/5(月) 1:24 -

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   白のEPVさん、皆さん、こんばんは!Gです。

こんなに低燃費で走るのは脅威的というか、システムを熟知されているからこそ、
成し得る匠の技ですね。(満タンで何km走るかの競争も価値は有ると思います)

でも、燃費というのはご存知の通り、走行モードによって、かなり変わります。
今回の記録的燃費はモーター走行を多用した70km/h以下の走行モードですよね?
で、なるべく信号タイミングをも、読んで走るベテランの走り方だと思います。

実は、これからエスハイを買われる方が、ここで知りたいのは、
普通の人が普通にできるアクセルワークでの実燃費なのかも?しれませんよ。どうでしょう?

私が実際理解しているエスハイの実燃費は(一般の人のアクセルワークに換算して)

120km/hの高速走行で11〜13km/L。
100km/hの高速走行で12〜14km/L。
80〜90km/hでの高速走行で13〜15Km/L。
(上限数字の条件は定速走行で頻繁にアクセルをやや緩める事ができる人)

ですから、走行車線をゆっくり走る高速走行では13〜14Km/L。
90km/h以下で高速を走れる方ならば15Km/L以上も夢では無いって感じかな。

一般道は、コメントは難しい。あまりにも各自の走行モードが違い過ぎるからです。
(あえて言うならば買い物多用だと6〜8Km/L。遠出が少しある方は9〜10Km/L)

エスハイでびっくりスルほど燃費を伸ばすにはそれなりの覚悟した走行が必要なのです。

で、背景として、

ここ数年、実燃費とカタログ燃費の差の苦情が、実は大変増えて来ているんですよ。

イメージではカタログ燃費に対して30%ダウンで不信感。40%ダウンで問い合わせ。
50%ダウンでかなり強いクレーム(苦情)になるって感じでしょうか?

そこでメーカーからアクセルワーク等、燃費に貢献する走り方や燃料消費の説明を行っても、
お客様は全く理解しようとしない。というか、あの低燃費アクセルワークができないです!

ゆっくりアクセルを踏む。なるべく不要な踏み込みは避けて頻繁に戻す→できない!

燃費が悪い、悪い!って言ったって、そのアクセルワークでは無理だよ!って思う(笑)
そういう方が実はほとんどだったりするんですね。

教習所みたいなところで、長く練習させれば違うんでしょうけど。。。

で、あえて、時速100km/hで一定速走行するとしたら、、、
何キロ走らせる事が可能か、具体的にどうすれば良いか?等も
少しお聞きしたいと思いました。

これならば、走行モード的に(高速道路で実践できるので)大変、参考になるのでは?

いかがでしょう?
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『パッと加速とバイ倍ゲーム』
 白のEPV WEB  - 07/11/4(日) 21:17 -

引用なし
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   ▼838110さん、こんばんは〜
>白のEPVさん。おめでとうございました。
ありがとうございます。

>無給油1200kオーバー&19km/L達成すごいですね。
>それも給油スパンが1か月半での達成がすごさを際立たせています。

プリと2台あるので給油間隔が空くだけです
いつかカタログの20オーバーが出来ると良いですね。お互いに、、
でもEMVで20超えても実際には難しい。
21以上でやっと達成はハードルが高いです。

>走行法については、私も低BL法で走っています。
>バッテリー残量は、Xグレードのためマルチインフォで確認していますが、BL4かBL5以下でいつも走っています。

経験でお互いその方が燃費が良いと判断し帰着したんでしょうね
モーター走行を多用した方が良い。そうなると自然と低BLで走っている。
そういう人は他にも多いと考えます。

>モータ走行を含むエンジン停止走行の割合をいかに増やすか、まさにその通りと思います。バッテリーの用途を考えて走りたいと思います。

1世代からず〜〜〜っと そうでした。
「燃費バイ倍ゲーム」と呼んでいます。
当時はエンジン比率が判る計器類は無かったですけどね
エンジン燃費は気にしない。
無駄なブレーキだけないように気を付ける。

『パッと加速とバイ倍ゲーム』
過去ログにも沢山ありますからお暇な方は探してご覧下さい
ではまた。
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Re:自己記録更新しました〜
 838110 WEB  - 07/11/4(日) 10:00 -

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   白のEPVさん。おめでとうございました。
無給油1200kオーバー&19km/L達成すごいですね。
それも給油スパンが1か月半での達成がすごさを際立たせています。

走行法については、私も低BL法で走っています。
バッテリー残量は、Xグレードのためマルチインフォで確認していますが、BL4かBL5以下でいつも走っています。
モータ走行を含むエンジン停止走行の割合をいかに増やすか、まさにその通りと思います。バッテリーの用途を考えて走りたいと思います。
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自己記録更新しました〜
 白のEPV WEB  - 07/11/1(木) 0:56 -

引用なし
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   皆さん、こんばんは。白のEPVです。
初の無給油1200kオーバーが出来ましたので報告します。

8月12日〜10月31日
走行1225.9km
給油64.38L
満タン法燃費19.04km/L
http://www.cty-net.ne.jp/~su-ko/hybrid_dream/
の画像掲示板に詳しくあります。

記録更新のコツですが、
モーター走行を含むエンジン停止走行の割合を出来うる限り多くする。に尽きますね。

低迷していた時期はエンジン走行の比率が約半分でした。
今回はそれが38%に減っています。
すなわち62%の距離をエンジン止めて走った という事。

トヨタ式IMAというべきバッテリーモーターアシストをさせていては38%には
絶対に成り得ません。
バッテリー電力は可能な限りエンジン停止走行の速度維持に限定して使うと云う
割り切りが必要です。的を絞って使うべきです。
その事が再確認できました。

その為には、
BL5よりバッテリーを貯めない。BL6になる前に使い始める。(低BL法)
かといって深追いもせず充電地獄は必ず絶対に避ける。

時速25キロ以下のエンジン加速で終わったらEVボタンを押してエンジンオフ。
BL4の下以下では不可になりますから注意が必要です。
渋滞でEV不可になると充電地獄へまっしぐら〜〜
そうなる前に対策しましょう。これがマネージメント。
渋滞が予想される場合は温存 ですね。
今回のタンクでは1回の充電地獄もありませんでした。
1世代も2世代もココが燃費のツボであります。

要するに低BL法で臨みながら絶対に充電地獄にさせない。
このサジ加減であったと思います。

滑ったり跳ねたりすると回生放棄になるので、路面の継ぎ目ではブレーキを離すという
ポンピングブレーキ多用。滑ってからの踏み直しよりは回生量が多いです。

以上参考にしていただければ幸いです・・・
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Re:燃費優先の走行について
 hi_yuki  - 07/10/19(金) 22:44 -

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   燃費を気にしながら通常走行の者です。
都心、市街地が主な走行場所なので、通常に加速をして走り出します。
それでも、重量のせいか遅れを出足では取りますが
ある程度の速度になれば、アクセルオフから出きるだけ軽く踏みのモーター走行を心掛けます。
早朝等ならば追い付かれる事も有るので一般道でも
道も譲るなどの策を取り、ゆったり走るようにもしています。
遅いのに道を譲る事をしない車輌も沢山いますよね?
燃費走行よりも癖が悪いと言うか・・・
最近では、早朝の首都高でも右を走り左から追い越される車輌がいます
2車線もあるのに道を譲らないのは、どうかと思います・・
ハイブリットよりも迷惑な車輌は沢山居ますから
前方もそうですが、後続車の状態も良く確認しながらの走行を心掛けて
流れを止めないように心掛けています。
先の信号が赤だからって極端な手前のアクセルオフは後続が居ない時にしか使っていません。後ろに付いてる気持ちも考えないと

車輌は違いますが、アルハイで通常走行で9キロ前後
高速なら首都高で12〜13キロが燃料消費です。
僕の運転技術がないせいで、ハイブリットでも、こんな数値です。
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Re:足とクルコン
 hi_yuki  - 07/10/19(金) 21:10 -

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   ▼いかおさん:
>平均燃費を伸ばすためにはクルコン走行を増やしたほうがよいのでしょうか?
>自由空間でのレスを拝見させていただきますと足でのアクセル操作のほうが燃費が伸びるようなんですがいかがなんでしょうか?

足の方が無駄が少なくなりますし
下りでのクルコン使用は非常に無駄な状態になります。
出来るだけ、無駄なアクセル操作はしないように、じわっと踏む方が良いと思います

>ちなみにDからある程度加速したら一旦離してアクセル軽く踏むとモーターに切り替わり速度を維持し燃費も伸びると聞いて試したのですが速度が落ちるかエンジンがかかります。
>これが普通なのでしょうか?

えーとですね
Dが正解と言うか、電気に入れる簡単なコツだと思います。
ある程度の加速50〜60キロぐらいにしましたら
アクセルは1度放してしますのが慣れるまでのコツだと思います。
その後、直ぐに、じんわりとアクセルに親指をかーーーるく乗せるつもりで
踏みます。で、電気に入ったと同時に、そのままアクセル固定です。
ですが、長時間は結局、エンジン始動になります。
じんわりアクセルです。

クルコンでの一般道は非常に危険だと思います。
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