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2世代型エスハイ向け 初期不良、トラブル 掲示板

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停車直前のエンジンOFFでの振動 せいちさ 06/10/6(金) 0:02

エンジンOFFのクランク位置が制御されている! アベンツ 06/10/17(火) 18:43
Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている! せいちさ 06/10/18(水) 23:19
Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている! アベンツ 06/10/20(金) 1:04
Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている! せいちさ 06/10/20(金) 23:15
Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている! アベンツ 06/10/21(土) 1:04

エンジンOFFのクランク位置が制御されている!
 アベンツ  - 06/10/17(火) 18:43 -

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   せいちささん!白のEPVさん〜みなさんこんにちは!

>皆さんにお聞きしたいのですが、エンジンONの状態で減速して停止すると基本的にエンジンOFFになると思いますが、この時に結構大きめな振動が感じられないでしょうか?

>自分なりに観測した限りだと、ゆっくり減速して車速が10キロ前後でエンジンOFFになる際にエンジン回転数が900回転前後まで一旦落ち込み、ここで一瞬アイドルしてから停止している様なのですが、この900回転前後まで落ち込んだ時に振動が発生している感じです。

THSIIでは再始動がスムーズに行なわれている背景にはピストンを決められた位置に
停止させていると思われます。クランク角センサーとカム角センサーで、細かくクランク位置〜
ピストンと圧縮行程にあるシリンダーを検出しながら、条件の整う位置でクランクを止める。
クランクを理想的な角度で止めるには、ブレーキが必要!ブレーキとして、発電機を使用する。
クランクの回転停止近くになると、発電機の発電量を増やしたり減らしたりして、ピストンを
ストロークの半分ぐらいの位置でピタリと止める制御、によりエンジンが4気筒で排気量の
大きい事もあり身震いする振動が出るのではないでしょうか?プリは出ないんですか?
回生モードがキャンセルされると間髪入れずにそのモード突入で辻褄が合います・・・

せいちささんの

>速度的に考えると、回生モードがキャンセルされる速度域でしょうか。
>振動発生時間については、振幅回数が2〜3回程度?ですから1秒程度でしょうか。

がヒントになりました。ありがとうございます〜〜

900回転以下で、エネルギーモニターやマルチインフォメーションディスプレイには
エンジンが燃焼稼動〜回転している事が表示されない場合がありますから
多分間違いは無いと思いますが・・・
VVT−iをエンジン始動/停止時に働かせ、スムースに回り、止まるようサポートもしている
様なので、その制御も付随しているカモしれません?
しかし、凄い制御が電光石火の如く絶え間なく行われているんですね??恐れ入りました〜〜
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) Sle...@softbank219181024002.bbtec.net>

Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている...
 せいちさ  - 06/10/18(水) 23:19 -

引用なし
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   アベンツさん みなさん、こんばんわ!

▼アベンツさん:
>THSIIでは再始動がスムーズに行なわれている背景にはピストンを決められた位置に
>停止させていると思われます。クランク角センサーとカム角センサーで、細かくクランク位置〜
>ピストンと圧縮行程にあるシリンダーを検出しながら、条件の整う位置でクランクを止める。

そういえば、エンジン停止時のクランク位置制御がありましたね。
このことをすっかり忘れてました。

>クランクを理想的な角度で止めるには、ブレーキが必要!ブレーキとして、発電機を使用する。
>クランクの回転停止近くになると、発電機の発電量を増やしたり減らしたりして、ピストンを
>ストロークの半分ぐらいの位置でピタリと止める制御、によりエンジンが4気筒で排気量の
>大きい事もあり身震いする振動が出るのではないでしょうか?プリは出ないんですか?
>回生モードがキャンセルされると間髪入れずにそのモード突入で辻褄が合います・・・

なるほど! 確かにこれで辻褄が合いますね!

ただ一つだけ疑問に思う事が有ります。
それはエンジン停止時の「クランク位置制御」の必要性です。
THS2は発電機(サンギア側)を使ってエンジンを始動してますよね?
それならエンジン始動時に発電機で最適なクランク角度まで回してから燃料噴射をすれば済むと思うので、クランク位置が何処であろうと影響は無いと思うのです。

>しかし、凄い制御が電光石火の如く絶え間なく行われているんですね??恐れ入りました〜〜

本当に凄いシステムだと思います。
「動力分割機構」という遊星歯車の構造自体は至ってシンプル?ですが、これを巧みに制御してハイブリッド車を完成(実現)させてしまう技術力には恐れ入ります。
さらにエスハイの場合は、「動力分割機構」と同じ構成のリダクション機構(こちらはキャリアは固定)をもう一つ持っていてより複雑な制御を行ってますからね。
それに発電機とモーターを別々に持っていて、これが状況に応じて発電機がモーターになったり、モーターが発電機になったりと機能が入れ替わってますから訳が分からなくなります。
共線図(プラネタリーギヤの各ギヤ回転数の相関図)を見るとなるほどと思えるのですが、こんなシステムをよく実現出来たものだと
改めてトヨタの技術力の凄さに驚かされます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@ntkngw116056.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている...
 アベンツ  - 06/10/20(金) 1:04 -

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   せいちささん みなさん、こんばんわ!

>ただ一つだけ疑問に思う事が有ります。
>それはエンジン停止時の「クランク位置制御」の必要性です。
>THS2は発電機(サンギア側)を使ってエンジンを始動してますよね?
>それならエンジン始動時に発電機で最適なクランク角度まで回してから燃料噴射をすれば済むと思うので、クランク位置が何処であろうと影響は無いと思うのです。

瞬時に振動無く、発電機の負担少なく再始動させる為だと思います。
制御としては、止める時の方が効率が良いからではないでしょうか?

>本当に凄いシステムだと思います。
>「動力分割機構」という遊星歯車の構造自体は至ってシンプル?ですが、これを巧みに制御してハイブリッド車を完成(実現)させてしまう技術力には恐れ入ります。

そう、デフのギアの片側に発電機、もう一方にリダクションギア付きのモーターが
更にはエンジンまで無駄な伝達機構無く同軸配列されているんですから〜モーターが発電機!発電機がモーターと総合的に制御出来るし、効率や信頼性、耐久性などは優れると・・・
コストは高そうですね!!CVT的な駆動へは制御でカバー!
でも、本当のCVTは効率的なエンジンとモーターの使い方が出来るんではなかったか?

>共線図(プラネタリーギヤの各ギヤ回転数の相関図)を見るとなるほどと思えるのですが、こんなシステムをよく実現出来たものだと

機構、制御〜他社の追従はこの分野では?と思います!
コスト的になると更になんでしょうけど、
車の基本性能もブラッシュアップして欲しいと思います〜〜
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...@20290211249.warabi.ne.jp>

Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている...
 せいちさ  - 06/10/20(金) 23:15 -

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   アベンツさん みなさん、こんばんわ!

▼アベンツさん:
>>それならエンジン始動時に発電機で最適なクランク角度まで回してから燃料噴射をすれば済むと思うので、クランク位置が何処であろうと影響は無いと思うのです。
>
>瞬時に振動無く、発電機の負担少なく再始動させる為だと思います。
>制御としては、止める時の方が効率が良いからではないでしょうか?

なるほど。
効率を考えるとそうかもしれませんね。

>でも、本当のCVTは効率的なエンジンとモーターの使い方が出来るんではなかったか?

あくまでも予想ですが、THS3ではCVTもしくは同じ働きをする機構が組み合わされる気がします。
モーターを高速域でも効率良く動かすには必須だと思いますから。

>機構、制御〜他社の追従はこの分野では?と思います!
>コスト的になると更になんでしょうけど、
>車の基本性能もブラッシュアップして欲しいと思います〜〜

同感です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@ntkngw116056.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:エンジンOFFのクランク位置が制御されている...
 アベンツ  - 06/10/21(土) 1:04 -

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   せいちささん みなさん、こんばんわ!

だいぶ、おかげさまで別件も解明〜対応等、進展しましたね〜〜対策は×デス?
ありがとうございます〜皆さんのおかげと思う次第です!

>あくまでも予想ですが、THS3ではCVTもしくは同じ働きをする機構が組み合わされる気がします。
>モーターを高速域でも効率良く動かすには必須だと思いますから。

今回には間に合わなかった感がありますが、CVTは車両重量の問題〜
耐久性と思われますが、時間の問題と・・・
双方の効率の可能性を握るのは短期的にはバッテリーよりもCVT?と思います。
制御の優秀も問われますが、ピンポイントで対策できますから、高速域の燃費改善には
欠かせないと推測します〜
例の次世代型バッテリーですが、効率、耐久、コスト的には現状では厳しそうで、
既に量産体制を整えていますからコスト優先で考えると変更は無いカモ?です〜ね!
長期的には変えて行くんでしょうけど・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...@20290211249.warabi.ne.jp>

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