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２世代型エスハイ向け　初期不良、トラブル 掲示板

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Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 せいちさ  - 08/10/4(土) 1:13 -
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   ご無沙汰しております、せいちさです。

本現象を私も経験しましたので、私なり推測を書かせて頂きます。

THSIIの動力分割機構は、車軸に繋がったリングギア、エンジンと繋がったキャリア、発電機と繋がったサンギアで構成されていますが、停車状態でエンジンが始動する場合はサンギアがモーターとなってキャリアを回してエンジンを回転させていますよね。
この時、吸気側のバルブタイミングを変えるVVT-i制御にて圧縮する空気量を減らして圧縮圧力を低減させてエンジンを回り易くすると同時に、点火時期を変更したりして始動時の振動を出来るだけ低減させる工夫をしていると理解しています。(何処かの解説書に書いてありました)
R-VITでエスハイのアイドル回転数をモニタリングしていると約1,000回転前後に思えますので、エンジンをモーターで約1,000回転前後まで回してから点火させてエンジン単独で回る様にしていると思います。(エンジン点火後は、モーターは本来の発電機に戻る)

今回問題となっている振動現象は、この点火の際に正常に点火出来ず、エンジンが所定の回転数に上がらない事で一種のノッキングの様な状態になって大きな振動が発生している気がします。

私自身も2度経験していますが、いずれもコールドスタート時に発生していますし、2度目のときはそのままアクセルを踏み込んで加速したら収まりました。
加速した理由は、リングギアを回す事でエンジンに繋がっているキャリアが回り易くなる事でエンジンが安定すると考えたからです。
以上の理由から、この現象の原因はエンジン点火不良によるノッキングが主要因だろうと私は考えています。
これだと別に故障時の様な異常とは言えないのでログは記録されないと思いますし、私も特に気にする必要は無いと思います。（頻発するなら別です）

点火不良が起こるのは、色々な要因が考えられるので書くのは割愛させて下さい。
ただ、何故にコールドスタート時の発生率が高いのか、妥当な案が思い浮かびません。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠ntkngw376014.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
私も…です。
 たーぼう＠九州  - 08/10/3(金) 12:57 -
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   UCCHY1818さん、アベンツさん
はじめまして、情報ありがとうございます。

私のエスハイも酸味がっかた異臭がするなぁ～と思ってました。
タバコも吸いませんし、結構強烈な匂いなんですよね～。
で、皆様の情報を元に先日ディーラーに聞いてみました。

結果はやはり該当車みたいで、３日間の入院宣告を受けました。
私のエスハイは2007/11の納車なのですが、対策品に変更になったのは
いつからなのでしょうかね？

ちなみに部品の納期に時間が掛かるらしく、入院の日もまだ決まって
いません。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) Sle...＠133.5.230.43>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 ロヒカタ  - 08/10/3(金) 1:12 -
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   ▼ハル様
>私のは、今年2月1日納車で、おそらくマイナー前のものと思います。エスハイは確かに面白い車ですね。ハイブリッド車は、ガソリン車と違い、まだ登場して新しいし、ガソリン車のようにガソリンさえ入れていれば故障しらずという状況ではないと思います。従って、このようなエスハイの情報は、トヨタの方々も絶えずモニターして開発に生かされているものと思います。それにしても、トヨタが一人で頑張っているといった感じで、ニッサン、マツダ、スバルはだらしないですね。皆競争して、安くて信頼性のあるハイブリッド出して欲しいです。

返信ありがとうございます。感謝しています。私のエスハイもマイナー前です。
　トヨタの方も、日々進歩向上の為に努力されていることと思います。出たばかりの車に故障はつきものですよね。ハル様のおっしゃるとおりです。
　ハル様は心の広いお方ですね。私もハル様のように心が広くなければいけませんね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2249-ipbf1606souka.saitama.ocn.ne.jp>
Re:原因
 アベンツ  - 08/10/1(水) 17:56 -
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   UCCHY1818さん！こんにちは！

詳細の報告ありがとうございます！！

やっとＤとの調整がつき～１５日より入院となり１週間の予定との事。

この対策品のエバクリーンコートされたRSエバポレーター自体は！
なんと～ゼロクラウンから採用されている事が判明(*_*)

こういった技術というか対策は、即全車両にも装着して頂きたいと思う次第であります～読みが浅いのか＆コストなのかは知る余地もアリマセンが・・・

確かに助手席側から少し！エバポレーターが覗き見できますが、作業が容易ではないのは致し方ないでしょうね。

えっ！安曇野から転居されたのですか！春の安曇野とエスハイの姿がヨカッタですｗ・・・逆に界隈の田んぼが保全された傍の松林の中に＆友人は移住しました、近く尋ねる予定ですが！本当にいい所ですね(^-^)

と快適になったエスハイでイロイロな所へ出掛ける予定です。
では転居先でも良きエスハイライフを(^○^)
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .N...＠softbank219181024001.bbtec.net>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 ハル E-MAIL  - 08/9/30(火) 21:02 -
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   ▼ロヒカタさん：
>ハル様へ
>返信ありがとうございます。ハル様の返信を受け、大変喜びました。ありがとうございます。
>　同じようなエスハイの問題でこのように連絡しあえたことにすごく感激いたしました。これからもよろしくお願いします。
>　ハル様のご指摘に私も賛成です。車の設計上の問題と思います。エスハイを始動するときの流れは、スタートキーを押して、何秒かたちます。その後、エンジンが始動する、という感じだと思います（エンジンが温まっていて、駆動用バッテリー残量が多い時などはエンジンはすぐにはかからない）。ババババ音がでるのは、このスタートキーを押した後のエンジン始動時だと思います。つまりエンジンを始動する仕組みに何か問題があるのではないかと思っています。
>　ところで、トヨタの人にエスティマハイブリットがどのようにしてエンジンを始動させているか、その仕組みを聞いてみたことがありますか？？私が聞いた限りでは、トヨタのメカニックの方でもほとんどまともな答えは期待できません。なぜならエスティマハイブリットのエンジン始動方法は複雑だからです。
>　ディーラーに預けて、問題なしとの回答を得たものの、ディーラーの人がエンジンの始動の仕組みもよくわからないのに、どうして始動時の不具合についての判断ができるのでしょうか？？
>　本題に戻りまして、解決する糸口は、ババババ音の記録にあると思います。ディーラーにババババ音を聞かせるか、ビデオに記録し、見せ、現象を証明することです。現象の証明ができないから、今までなき寝入りを強いられてきました。現象の証明なくして解決はできません。
>　どなたか、ババババ音を記録なされた方はいらっしゃいませんか？？私もエンジンをかけるときは携帯電話の録音機能をいつでも使えるようにスタンバイしています。ババババ音を記録できたらこの掲示板で紹介します。
>　なお、複雑な機械では、この症状のように普段は平気だが、時々、異音がするなどの不思議な症状の出方をすることはありえるそうです。故障したら、異音が出つづけるというのだけが故障ではないそうです。
>　これから、寒くなると思いますが、私のエスハイに現象が出たのも、寒くなり始めるこの時期でした。今年も現象が出るのではないかと、不安です。
>　最後まで読んでいただきましてありがとうございました。最後に質問なのですが、ハル様のエスハイはマイナーチェンジ後の御購入ですか？
私のは、今年2月1日納車で、おそらくマイナー前のものと思います。エスハイは確かに面白い車ですね。ハイブリッド車は、ガソリン車と違い、まだ登場して新しいし、ガソリン車のようにガソリンさえ入れていれば故障しらずという状況ではないと思います。従って、このようなエスハイの情報は、トヨタの方々も絶えずモニターして開発に生かされているものと思います。それにしても、トヨタが一人で頑張っているといった感じで、ニッサン、マツダ、スバルはだらしないですね。皆競争して、安くて信頼性のあるハイブリッド出して欲しいです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-AskJeevesJap...＠61-23-234-168.rev.home.ne.jp>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 ロヒカタ  - 08/9/29(月) 10:21 -
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   ハル様へ
返信ありがとうございます。ハル様の返信を受け、大変喜びました。ありがとうございます。
　同じようなエスハイの問題でこのように連絡しあえたことにすごく感激いたしました。これからもよろしくお願いします。
　ハル様のご指摘に私も賛成です。車の設計上の問題と思います。エスハイを始動するときの流れは、スタートキーを押して、何秒かたちます。その後、エンジンが始動する、という感じだと思います（エンジンが温まっていて、駆動用バッテリー残量が多い時などはエンジンはすぐにはかからない）。ババババ音がでるのは、このスタートキーを押した後のエンジン始動時だと思います。つまりエンジンを始動する仕組みに何か問題があるのではないかと思っています。
　ところで、トヨタの人にエスティマハイブリットがどのようにしてエンジンを始動させているか、その仕組みを聞いてみたことがありますか？？私が聞いた限りでは、トヨタのメカニックの方でもほとんどまともな答えは期待できません。なぜならエスティマハイブリットのエンジン始動方法は複雑だからです。
　ディーラーに預けて、問題なしとの回答を得たものの、ディーラーの人がエンジンの始動の仕組みもよくわからないのに、どうして始動時の不具合についての判断ができるのでしょうか？？
　本題に戻りまして、解決する糸口は、ババババ音の記録にあると思います。ディーラーにババババ音を聞かせるか、ビデオに記録し、見せ、現象を証明することです。現象の証明ができないから、今までなき寝入りを強いられてきました。現象の証明なくして解決はできません。
　どなたか、ババババ音を記録なされた方はいらっしゃいませんか？？私もエンジンをかけるときは携帯電話の録音機能をいつでも使えるようにスタンバイしています。ババババ音を記録できたらこの掲示板で紹介します。
　なお、複雑な機械では、この症状のように普段は平気だが、時々、異音がするなどの不思議な症状の出方をすることはありえるそうです。故障したら、異音が出つづけるというのだけが故障ではないそうです。
　これから、寒くなると思いますが、私のエスハイに現象が出たのも、寒くなり始めるこの時期でした。今年も現象が出るのではないかと、不安です。
　最後まで読んでいただきましてありがとうございました。最後に質問なのですが、ハル様のエスハイはマイナーチェンジ後の御購入ですか？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2249-ipbf1606souka.saitama.ocn.ne.jp>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 すりむ  - 08/9/24(水) 17:53 -
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   納車後5ヶ月くらい経ちます。
この現象は私も5回以上経験しています。
最初何とも思っていなかったんですが、同じ経験されている方が多いのでビックリしました。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1)＠CATV-202-157-244-190.medias.ne.jp>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 バチカン  - 08/9/23(火) 13:21 -
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   私の車も二回同じような状態になったことがあります。
二回とも洗車をして、その日の乗車がなく次の日にエンジンをかけた時に
そのような状態になりました。
夏場か冬場かの記憶はないのですが皆さんの車はどうだったのでしょうか？
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Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 ハル E-MAIL  - 08/9/21(日) 22:35 -
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   ▼ロヒカタさん：
>はじめまして。よろしくお願いします。
>私も始動時に音が発生しました。H19年10月くらいだったと思います。スタートボタンを押して、エンジンがかかったと同時にものすごい大きな音でバババババって音がしました。その後、音はだんだん小さくなり、いつものエンジン音になりました。ハイブリットシステムに異常はありませんでした。車のディスプレーにも異常は表示されず、ディーラーに車を持ち込んでも、異常なしとの回答でした。

ハルと申します。
今年2月1日納車で半年以上経ちました。私の車も先日同じような症状でした。
スタートキーを押すなり、ガタガタと振動し、通常は静かな車なので、思わず笑ってしまいました。皆様の記事を読んでいたので、結構冷静に対応できました。しばらくすると通常のエンジン音になりました。この様に大勢の方が同じ症状を経験しているのだから、車の設計上の問題と思います。新車に設計変更を加えて、対策するのは当たり前としても、現状の車も、何とかして欲しいです。幸い、いつも起こるわけではないので、それが救いですけど。
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原因
 UCCHY1818  - 08/9/20(土) 10:45 -
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   ▼アベンツさん：
いろいろ気になったので、ディーラーに修理部位を再確認してみました。アベンツさんの言うとおり、エバポレーター自体の表面にコーティングしているノンクロメートコートが問題で、加工不良ということで最近の生産ラインでは、新しいコーティングに変更したエバポレーターを装着しているそうです。このエバポレーターがダッシュボード奥にあるため、交換に際してはハイブリッドであるが故もあってかなり手間と時間がかかるそうです。また、修理完了後も実車走行しての確認を行う必要があるようです（ハンドルどころかその奥まではずしてしまうので）。
修理後の対策を聞いてみました。風量弱めでずっと内換気にしておくとカビが排出されにくいそうです。時々外気を導入し、10分前後風量を強めにすることがいいそうです。もちろんフィルターは定期的に交換することが前提ですが。
僕はこの春、安曇野から和歌山に転居しました。でも、こちらのディーラーのサービスの方は非常に丁寧で、良い方でした。
その後は非常に快適で、まったく臭いがせず快適です。
アベンツさんもどうにか日程調整して、早く快適になって下さい。

余談ですが、代車でカローラに1週間のって、エスハイに戻りました。つくづくエスハイはいい車だと思いました。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702)＠172.30.152.139>
エアコンがさくい！！
 アベンツ  - 08/9/17(水) 23:02 -
引用なし
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   UCCHY1818さん！ へいさん！皆さんこんばんは！

ボクのは2006年7月納車で、走行距離は約30,000ｋｍです。

ここ最近！やはりエアコン＆オンで送風状態での異臭に悩まされていました。
乗り込んだ際もアレッ！ですが、送風しなければそう違和感は無い状態です。
が、送風しようモンならば永久に収まる気配がなく、窓を開けざるを得ない状況！

同じく対策品と思われる部品に交換待ちです～
修理に要する日数も1週間！！という期間と提示されたのですが、
調整に難航し先送りとなっています。

此方には作業完了し原因究明などが判明？？してからアップしようと思った矢先だったのですが・・・臭気は違えど症状は同じですね(ToT)

初期のロットはノンクロメートコート処理された普通のRSエバポレーターだと思います、対策品はエバクリーンコートされたRSエバポレーターになったのだと思いますが！
下記にある報告は逆だと思われます。

このコートは通過する空気が、RSエバポレーターに付着しやすい外気に含まれる汚染物質などの有臭な成分を寄せ付けず＆蓄積しにくい表面構造を備えた樹脂皮膜となります。

がしかし！数年も走行した車両のエアコンならいざ知れずなのではないでしょうか？
たった2年！いや走行距離が多かったりすればもっと早い感も～
今まで何台も乗り継いで来ましたが？こんな例は初めてですｗ・・・

当初のＤの対応もクリーンエアフィルターだの憶測だけで判断していました。
ボクはある程度は構造的に判断したりして、ネガと思われる点を指摘すると！
一転し対応が変わるという有様・・・たぶん？！多数の同様な症状があったのでしょうし、だから対策部品があるのでしょう( . .)

確かにその後はすんなり交換というのもなんだかなぁ？？と思う次第です！

問題は交換しても！また遅かれ早かれ同じ症状に陥るのが避けられないのでは！
と思います、一応交換し様子をみるしか現状では致し方のないのがつらいですねぇ・・・
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠20290209023.warabi.ne.jp>
やっぱりそうでしたか。
 UCCHY1818  - 08/9/17(水) 21:22 -
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   ▼へいさん：
やっぱり同様の症状があるのですね。以前のスレでわさびフィルターにしたりして頑張っていた人もいるので、もしかしたら同様の症状で悩んでいる方がまだ何人かいらっしゃるかもしれませんね。カビなどがエアコンから車内に流れ込むと体にも良くないですし。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702)＠172.30.152.139>
Re:エアコンから異臭しませんか？
 へい  - 08/9/17(水) 17:52 -
引用なし
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   ▼UCCHY1818さん：
我家のエスハイも異臭について同様の症状が出ていましたので、点検の際にディーラーに相談しました。
私の場合も無償で部品交換でした。詳しい説明は忘れましたが奥の部品を交換なのでイロイロばらさないと駄目っていうことで、数日クルマを預けました。
たぶん同じですね。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firef...＠p10113-ipad01matsue.shimane.ocn.ne.jp>
エアコンから異臭しませんか？
 UCCHY1818  - 08/9/16(火) 22:11 -
引用なし
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   2007.3に納車してはや１年半が経ちました。基本的には快調で大変気に入って乗っています（ここの話題に出てくるほど燃費が上がらないのだけちょっと不満ですが…）。今年に入り、エアコン（特に冷房）を使用するたびに酸味がかった異臭がしました。定期点検時にディーラーに相談すると、フィルター交換が必要ということでしたので交換しました。その際に、”恐らく、根本的に解決するには、もっと奥にある換気部分の部品交換が必要”といわれました。１週間前後かかるが、無償で対応しますとのことでした。以前にここのスレでエバポレーターの話が出ていましたので預けてみました。”奥にある場所”を見るためにハンドルはもちろん、センターコンソール、フロントパネルなどフロント部の付属物を全てはずし、内臓(？)むき出しになって作業していました。おかげさまで、異臭は改善しました。説明では、エアコンの換気装置のところに水滴がたまり、それがうまく抜けなくて異臭を発生する原因となっていたようで、そこの部品を交換し、助手席側の温度調整時の換気用モーターも音が変なので交換しました。とおっしゃって居られました。あんな大掛かりで時間もかかったのに無償ということは、うちだけの問題ではないのではと思ってしまいました。
皆さんのエスハイはこんな症状ありませんでしたか？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702)＠172.30.152.139>
Re:電源（ACコンセント）が使えない
 Gaku  - 08/9/14(日) 23:43 -
引用なし
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   使えないという症状ではないんですが、

1000W の水銀灯を、車内のコンセントで点灯していたら、チラツキが発生して、ど
うも安定しない状況が続いてましたが、２時間後に消えてしまいました。
（どうも、電圧が安定していない？）

初代、エスハイでは１度も経験しなかったんですけれど、２代目は電源が弱いんで
すかね。
別に2500W の発電機も持って行っていたので、そいつを使いましたけど・・
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠202.228.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp>
Re:画面が縞模様　再起動で復帰
 ひった  - 08/9/13(土) 2:15 -
引用なし
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   かっぱさん　アユ吉さん
ご報告ありがとうございます。
なんだか不安になってきました　＾＾；

先週末　半年無料点検でディーラーには症状がでた時の写真を見せましたが
様子を見るという事になりました。
メモリー地点とかHDDオーディオとか消えちゃうのは痛いですねぇ。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠pd3008d.chibnt01.ap.so-net.ne.jp>
Re:画面が縞模様　再起動で復帰
 アユ吉  - 08/9/4(木) 22:33 -
引用なし
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   こんにちわ。
昨年の8月に購入後、２ヶ月で症状がでて、結局半年で起動不能になりました。
ディーラーではクレーム扱いでユニットすべて無償交換していただきました。
ハードディスクに録音した音楽はなくなりましたが・・・
ツタヤのレンタル代金も返して欲しいくらいです！
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; FunWebProducts-AskJeevesJap...＠p29ac16.osakac00.ap.so-net.ne.jp>
Re:ブレーキ
 えとう星人  - 08/8/31(日) 22:28 -
引用なし
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   こうちゃんさん、こんばんは。えとう星人＠佐賀県です。

上にも書きましたが、ずいぶん前に、私も同じような体験をしました。

▼こうちゃんさん：
>私の場合、駐車場にバックで入れようと思って、一旦駐車したのですが、
>ちょっと車が斜めだったので、再度駐車場に入れなおそうと前進しブレー
>キを掛けたところ同様に「スコーーン」て感じでブレーキがまったく利
>かず、ペダルを踏んでも、ブレーキの感覚が無い状態となりましたが、
>速度が５ｋｍ／ｈ程度で、駐車場が若干上りの傾斜だったので、車もす
>ぐに止まり大事には至りませんでした。

私の時も、駐車場で一度エンジンを停止した後、すぐに再始動して前進
させたときに、ブレーキが利かなくなりました。

>その時はエンジンは回っていなく、モータでの走行でした。

私の場合は、エンジンが回っていました。

>また、それ一回こっきりで、それ以降は発生していません。

私もその一回だけでした。以上です。

--
えとう星人
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firef...＠p1190-ipad06takakise.saga.ocn.ne.jp>
Re:ブレーキ
 こうちゃん E-MAIL  - 08/8/31(日) 0:31 -
引用なし
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   マンボウさん みなさん　こんばんは

私も、先日マンボウさんと同様と思われる現象がありました。

私の場合、駐車場にバックで入れようと思って、一旦駐車したのですが、ちょっと車が斜めだったので、再度駐車場に入れなおそうと前進しブレーキを掛けたところ同様に「スコーーン」て感じでブレーキがまったく利かず、ペダルを踏んでも、ブレーキの感覚が無い状態となりましたが、速度が５ｋｍ／ｈ程度で、駐車場が若干上りの傾斜だったので、車もすぐに止まり大事には至りませんでした。
その時はエンジンは回っていなく、モータでの走行でした。
また、それ一回こっきりで、それ以降は発生していません。

ちなみに、よく話題になる回生放棄とはまったくブレーキの感覚が違います。

再現性が無いので、なんともいえませんが、ある条件下でブレーキの制御が動かなくなるような、ソフトのバグでもあるのですかね～。

ま、ソフトのバグなら、コンピュータ診断でも発見できませんもんね～。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; WOW64; SLCC1; .NET CLR 2.0....＠ppp4123.hakata07.bbiq.jp>
オートワイパーが停止
 じどうしゃトーマス  - 08/8/30(土) 23:07 -
引用なし
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   みなさま、ご機嫌いかがでしょうか
なかなか雨、やまないですね（小生は都内ですが全国的に）

そんなかれこれ丸１週間降り続いている雨のおかげ？で発覚したんですが、オートモードにしてもワイパーが動かなくなっていました。帰省先のＤで行ったフロントガラス交換作業の際に、オートワイパーのセンサー部分に貼り付けるテープを貼り忘れたらしく、自宅へ戻って気づき、購入先のＤで確認したものです。（結構業暦が長いＤなので、意外なケアレスミスだと感じました。）

センサー部分はフロントガラス上部中央の三角の黒いやつですが、それをセッティングする際に、再利用不可のテープをセンサーに貼り付ける必要があるそうです。（外から見るといかにもセンサーっぽいやつが見えます）

ご参考まで
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1; (R1 1.5); Inf...＠58x4x27x78.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
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