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2世代型エスハイ向け 初期不良、トラブル 掲示板

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Re:走行中、右に寄る??
   - 06/12/15(金) 19:23 -

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   うめさん、こんにちわ。

色々やられているようなので、レスするにはどうかと思いましたが、モノは試しと言う事で。(^_^;)

@タイヤ
組み換えはされてみましたか?
#2世代がどういうタイヤかは存じませんが、回転方向を無視してでも左右入れ替えてテストしてみるっす

@電動パワステ
左右のアシスト量は均等化かどうか?
#ただし、曲がる時とは別の検証が必要かもしれませんのでこれはメーカー本体に持ち込む必要があるかもしれません(^^;)

@シートの固定位置
運転席はちゃんと真ん前に水平に憑いているか?
もしくは前車が傾いていて、その感覚を梅さんがひっぱっていないか?


ぢゃ。
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Re:走行中、右に寄る??
 うめ  - 06/12/15(金) 11:33 -

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   アベンツさん、再びどうもです!
うめです。
色々なアドバイスありがとうございます!

>お近くにカー用品とカーメンテナンスの専門店 「ジェームス」
>はありませんか?

家の近所にはありませんが、そう遠くないトコにありました。

>店舗によりですが、ディーラーにある
>アライメント計測装置よりも新しい計測装置が導入されているそうです。
>勿論、社員等もトヨタM&Dからの出向〜つまりトヨタ車〜新エスハイの
>ノウハウも期待出来るんではないでしょうか!

まずはもう一度Dに持ち込んでみますね。
結果次第では、ジェームスの話題もしてみます。

また結果報告しますね〜!
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Re:走行中、何故 右に進むのか?
 うめ  - 06/12/15(金) 11:27 -

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   アベンツさん、こんちは〜!
うめです。
ウインタースポーツの準備は万端ですか??
私も下手くそながら、スノボの準備を進めています。

いつもご意見、ありがとうございます!
そして、お返事遅くなりまして申し訳ありません。
結果が出てから、と思っていたのですが、
長引きそうです(^^;

>手放しでカントの無い所を走行すると解るとは思います〜
>現実的ではありませんが一つの確認方法です!

左下がりの道路でも、ググッと右に寄っていきます(^^;
色々な状況下で確認しましたが、やはり右が好きみたいです(爆)


>そこで、気になる点がありますので質問です!
> Dで4輪アライメント調整しましたよね?
はい、やってもらいました。
数値は正常の範囲内でした。

> フロント右前のタイヤは他に比べ減ってはいませんか?
> 問題は無いとは思いますが空気圧も!
タイヤの減りはありませんでした。
空気圧は、Dで確認しました。

> 扁平タイヤを履くとより顕著になりますが〜標準ですよね〜
はい、標準です。
エスハイでは、ノーマルで乗るって決めましたからね(笑)
これで、扁平履かせてたら、右折する勢いだったかも・・・。

>それで優れた直進安定性の実現、操舵時の手応え感の向上をはかっているので、
>ステアリングの油圧式や電動式は関係ないと思います・・・

優れた直進安定性の実現ですか・・・。
アライメントの数値上は、正常なのですが、
うまくいかないモノですねぇ。

>改善の余地はあると思います〜実際は調整&走行テストの繰り返しで
>得られるもので正常値や数値は当てはまらない場合があります。
>経験から言いますと頼れるのは、優秀なメカニックと申し上げておきます!

来週、Dに預ける予定です。
アライメントの数値ではなく「まっすぐ走る」ように調整してもらいます。
治ったとしても、走行は正常だが、数値は正常ではない と言うのも
複雑な感じですが(^^;

Dのメカニック長と一緒に走行しながら確認します。
アライメントの数値が正常だと、Dとしては調整が難しいとの事でした。
「ドライバーの感覚」の域と判断されるとの事でした。
(表現が難しいですね)

ご意見、どうもありがとうございました!
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Re:走行中、右に寄る??
 うめ  - 06/12/15(金) 10:56 -

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   せーのさん、こんにちは!
うめです。

>通常の道は左が下がった様に道路が作られているので、多少左にハンドルが取られても
>おかしくないと思っています。
>逆に高速道路の追い越し車線には右が下がっている所もあり、そこは多少右に取られても
>おかしくないかな?なんて思ったりもしますが・・・

色々な状況下で判断していますが、やはり右に寄っています。
明らかに左下がりの道でも、どんどん右に寄っていきます。。。

今月中にDに持って行きますが、
アライメントの数値ではなく、まっすぐ走るように調整してもらいます。

ご意見、どうもありがとうございました!
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Re:走行中、右に寄る??
 うめ  - 06/12/15(金) 10:53 -

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   たっくんパパ&ママさん、こんにちは!
うめです。
レス、どうもありがとうございました!

お返事遅くなってすいません。。。
問題解決させてからお返事を・・・と思っていたのですが、
長くなりそうです(^^;

>私も以前に、左に寄るのとハンドルがとられるので持ち込みましたよ
>もちろん、アライメントは正常でした

アライメントの結果表をもらいましたが、
数値は正常でした。
でも、絶対に右に寄るんですよねぇ。

>その際は、ハンドルの位置を一段ずらせ、タイヤを左右入れ替えたら直りました

今月中に又Dに見てもらうので、
改善されればイイのですが。。。

ご意見、どうもありがとうございました!
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Re:ヘロヘロのフニャフニャ!
 hi11  - 06/12/11(月) 20:43 -

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   皆さんこんばんは。

>DOPのシステムキャリアの場合は取り付け場所!指定されていませんでしょうか?

先週末にDOPのTHULEベースキャリア取り付けしましたので、報告します。
説明書では、スライドドアの開口部の前方から140mmに前のフット中心部を合わせて、そこから700mm後方に後ろのフット中心部がくる場所にセットするようになっていました。
なお、説明書には、その箇所のルーフ裏側(ゴム雨どいの室内側、レールの上の辺り)は少し凹んでいるとありました。
目で見て触ってみて「ああここかな?」って程度の感じです。

今のところTHULEの360L位のルーフボックス付けて高速道路も走行しましたが、表面的には凹み等の気になる問題点はありません。
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Re:ハイブリッド異常
 shun  - 06/12/4(月) 0:06 -

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   こんばんわ。

入院1週間ですか。待ちどうしいですね・・・(^^)
私の時は,最初2〜3日は,「本社から車を見に来るのでそれまで修理できない」
と言われ,ユニット交換自体は1〜2日でした。

>もしかしたら初期不良を抱えるインバータUNITが他にも存在するかもしれませんね。
もし私達の車だけの問題でないとしたら大変ですよね。
もし,夜中に携帯の入らないような山道を走行中にストップしたら・・・
ぞっとしますね・・・(--;
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Re:ハイブリッド異常
 アル/エルそしてエスG7 WEB  - 06/12/3(日) 12:25 -

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   shunさん、こんにちわ。

昨日の朝一でディーラーに点検に出し、夕方まで原因究明に時間が掛かってしまい、旅行がてら高速で一気に慣らしを行う計画が台無しになりました(涙)

ハイブリッド異常の原因ですが、どうやらインバータUNITの故障のようで、エンジンルーム内のUNITを全部交換するらしいのです。(1Wの入院)
原因や改修内容から、shunさんと同じ不具合のようですが、うちの場合は納車当日、shunさんは納車2ヶ月目と、もしかしたら初期不良を抱えるインバータUNITが他にも存在するかもしれませんね。

では。
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Re:スリップによる回生解除現象!
 かつたろう  - 06/12/3(日) 1:28 -

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   みなさん、こんばんは
初代エスハイから、二代目エスハイに乗り換えて、8000km程走行してます。

>せいちささん、白のEPVさん〜引用させて頂きます!
>>マンホール、目地&段差の上でブレーキングをしようものなら、
>>ほぼ間違いなくレベル1回生になりますよね。
>>直ぐにブレーキを踏みなおせば復帰しますけど、回生解除による制動力の変化が
>>怖いです。怖い目にあってる方はいるでしょうね。
>補足ですが、下り坂ではもっと怖いです〜

同感です。
ディーラーで、この話をしたら、メカニックの人と同乗して確認をしてもらえました。最初は、私が運転して、次にメカニックの人が運転して現象を体で確認してもらいました。
確かにブレーキを踏んで凸凹道に突入すると回生解除し、すーっと抜けるように感じる(制動力が落ちる)と、問題意識を持ってもらいました。
そして、メーカーにクレームとして情報を送ることを約束してくれました。
ただ、メカニックの人は、メーカーの情報を探したが、本件に類似するような
情報が見つからなかったそうです。
もっと他の人も声をあげてもらわないとメーカーは対応してくれないであろう
とも言っていました。
みなさん、改善を要望しましょう。
現象の仕組みは理解できますが、やはり危ないと思います。
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Re:ハイブリッド異常
 shun  - 06/12/2(土) 23:53 -

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   アル/エルそしてエスG7さんこんばんわ。
大変でしたね。
前にレスしましたが,私のエスハイも,納車2か月で,走行中突如ストップしました。
私の場合は,再始動もできず,全く動かなくなったのですが,幸い昼間だった上に,場所が購入ディーラーからそう遠くなかったことから,すぐにメカニックが飛んで来て対応してくれたので助かりました。
アル/エルそしてエスG7さんは夜中の上に,止まった場所が自宅から70キロとは・・・
私が一番恐れているトラブルです(--;
何とか帰宅できて,本当〜に良かったですね。(^o^)

>JAFを呼びましたが何もすることができません。
そうなんですよね。
エスハイにはさすがのJAFもお手上げですよね。

私の場合は,ユニットをそっくり交換しました。
アル/エルそしてエスG7さんの原因等分かりましたら,また教えていただけますか?
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ハイブリッド異常
 アル/エルそしてエスG7 WEB  - 06/12/2(土) 2:40 -

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   皆さん、こんばんわ。
契約の判子を押して早3ヶ月、やっと納車され皆様の御仲間入りが出来ました。(12/1)

さっそくの試乗を兼ね、夜にちょこっと出かけたのですが、ODOメータが112kmに差し掛かったところで、インフォメーションディスプレイに「4WDシステムチェック」が表示され、エンジン警告灯とハイブリッドシステム異常警告灯が点灯しました。しかも、納車から12時間も経っていないのに・・・

こうなると、エンジン停止&モーター走行限定になり、ブレーキ時にも充電されないため、少ししか動くことができません。
夜中だったため、ディーラーにも頼れず、JAFを呼びましたが何もすることができません。
なんとか点検代は払えたものの、家まで70kmのレッカー代(42000円)がなく、途方にくれてしまいましたが、幸いハイブリッドシステムを再起動すると、警告灯は消えないものの「4WDシステムチェック」がキャンセルされると思われ、通常のエンジン&モーター走行、そして充電もされました。

しかし、5kmも走らないうちに再び「4WDシステムチェック」が表示されてしまい、15回位ハイブリッドを再起動して、騙し騙し家へ帰ってきました。

ECUのソフト的な異常なのか、モーターやエンジンなどハード異常なのか、とっても不安な時間を過ごしていますが、突然のハイブリッド異常、こんな経験、皆さん無いですか?
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Re:Pシフト時のアイドリングの振動
 とし(関西)  - 06/12/1(金) 8:50 -

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   てりこぶさんその後車の調子はいかがですか。

こういうハイブリット特有の音や振動があるんだと分かって乗るとさほど気にもならない感じがしてきました。オフ状態にしてからもカチ、カチと音がしたりしますよね。これが普通の状態でしょうし、動いている時にもみなさんが言っておわれる音や振動はしているけど気が付かないだけなのかも。

ガソリン車でエンジンストップしている時に車内にいて他の誰かが急にエンジンかけたとするとその音や衝撃はいつもの2倍、3倍に感じられるのではないでしょうか。まして私の前車はデーゼルでしたからけっこう衝撃あったぞ。(爆)自分で始動するのと急にだれかが始動さしたのとの違いも大きいですよね。 
ちょっと例えはヘンですけど、故障でないとなると慣れるのが一番ですよね。
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SRSカーテンエアバック
 コマキ  - 06/11/30(木) 14:44 -

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   天井の内張りのフチ、エアバックの入ってる所は指で押してもへこむ位やわらかいです。天井の内張りは前から後ろまで一体化されているので、ちょうど真ん中辺、セカンドシートあたりの左右両側縁がシワというか折れたような跡があるのですが…取り付け時に折れた?とも思えるんですが、他の方はどうですか?指で押してへこむ位ですから、これも許容範囲?なのかとも…気づいた方いたら教えて下さい
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ガラスの組成を化学的に検証して〜
 アベンツ  - 06/11/29(水) 23:44 -

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   kachanさん ご無沙汰しています〜情報ありがとうございます。
せーのさん よしさん みなさんこんにちは〜

>実際に納車された2世代エスハイのフロントガラスは日本板硝子NSGの製品でした
>そこでNSGのIRカットガラスを調べたところIRカット材をコーティングした製品であると説明がありました
>http://www.nsg.co.jp/products/auto/index.html
>
>IRカットガラスとは、主に赤外域の光線の透過量を減らすことで、熱暑感を低減するガラスで、
>(1)ガラス表面に特殊な材料をコーティングする
>(2)ガラス組成にIRカット効果のある材料を入れる
>(3)中間膜にIRカット効果のある膜を採用した合わせガラス

フロントウインドシールドガラスは(2)のガラス組成にIRカット効果のある材料を入れてある構造と
思われます!
AGCのは中間層タイプで車種に応じOEM納入していると思われます。新型カローラ等!

フロントサイドガラス〜Gのみですが、(1)でガラス室内側表面に特殊な材料をコーティングされていると思います。X&G共通でガラス室外側表面をフッ素系の薬剤で処理して薄膜を作る事
により撥水性ガラスとしています。
余談ですがフッ素はアメリカで禁止される事が決まった様で!
今後、国際的&私達の身のまわりにも波及し、大混乱&大問題となるでしょう。
あれも!これにも使用されていますから・・・トヨタさんも水面下で動いているハズです。

合わせガラスのようなサンドイッチ構造は採らず、ガラス並の透明さと硬さを持つ
フィルムと遮音、耐熱性、接着性に優れた中間膜を1枚のガラスに接着する事により、
大幅な軽量化、厚み低減〜コストも低減したガラスが存在する・・・
と一時思いましたが、実験で辻褄が合わなくなりました・・・

ガラスの組成を化学的に検証してみました。フロントシールドガラスの室内側は、
不可解な部分もあり結論にはいたっておりませんが・・・ソーダ石灰ガラスと思われます。
それは、耐アルカリ性&耐酸性で検証したんですが、緑色に着色するに多分クロムを
使っている事とIRカット剤(鉄かコバルトかは不明)が含まれていると思われる為、
耐酸性に対してはガラス特有の反応は?でした!
それに加え内側ガラス表面に反射防止膜を真空蒸着などの方法でコーティング
されているからと思います。可視光域の反射率を低減効果を狙ってでしょう!
これが勘違いを誘発させた正体でしょう!汚れを誘き易いと・・・
耐アルカリ性が悪いのでガラスの反応です。構造的には従来通りでしょうか!

現時点で解ることは、フロントのガラス自体が薄いと思われる事!
中間層が非常に柔らかいフィルムであろう事!それは、遮音効果を得る為と〜
生産性からガラス両面から凹凸の型でプレスするプレス成形後、ガラスを軟化温度まで
加熱した後、急冷することでガラス表面に圧縮応力を発生させる物理強化を行い、
空気ジェットによる急冷〜〜

ここでノズルでエアーを用い急冷させるんですが、そのノズルパターンが歪の方向と被っている様な気がします。当然、ガラスとフィルムの熱関係で歪みが発生してしまうのかもしれません!
フロントシールドガラスはガラス表面に反りや凹凸があると、ガラスを透過する像にゆがみが生じ
この場合もガラスとしては欠点となります。少なくとも、外側、内側面には波打つ
歪みは、確認出来ないです。となると、中間膜層の遮音効果を得る為とても柔らかいフィルムが?
影響していると疑うんですが・・・!
内側からガラスを叩くと通常のガラスとは違う音がしますね〜〜遮音効果5dB?
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Re:従来のガラスの様なサンドイッチ構造では無いカ...
 kachan  - 06/11/29(水) 9:06 -

引用なし
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   >合わせガラスのようなサンドイッチ構造は採らず、ガラス並の透明さと硬さを持つ
>フィルムと遮音、耐熱性、接着性に優れた中間膜を1枚のガラスに接着する事により、
>大幅な軽量化、厚み低減〜コストも低減したガラスが存在するそうです。

2世代エスハイが発売される前にIRカットガラスについての話題があったときに旭硝子AGCのIRカットガラスの説明がありましてその時は2枚の硝子の間にIRカット層を挟む3層構造の説明がありました

実際に納車された2世代エスハイのフロントガラスは日本板硝子NSGの製品でした
そこでNSGのIRカットガラスを調べたところIRカット材をコーティングした製品であると説明がありました
http://www.nsg.co.jp/products/auto/index.html

IRカットガラスとは、主に赤外域の光線の透過量を減らすことで、熱暑感を低減するガラスで、
(1)ガラス表面に特殊な材料をコーティングする
(2)ガラス組成にIRカット効果のある材料を入れる
(3)中間膜にIRカット効果のある膜を採用した合わせガラス
などがあります。

当社(NSG)は、世界で始めて(1)の強化ガラス(UVカットガラスへコーティングすることにより紫外線と赤外線の両方を遮蔽できる)、更に安価な(2)の合わせガラスの開発〜実用化に成功しました。

このメーカーの製品説明により視界の歪についての状況が明確になると思いますので情報提供をします
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Re:従来のガラスの様なサンドイッチ構造では無いカ...
 せーの  - 06/11/27(月) 19:23 -

引用なし
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   アベンツさん こんばんは!です

>近日中にある実験で確認してみようと思います。外して割り確認するのが
>一番確実ですが・・・化学的に簡単に実験はしたんですが、益々辻褄が合わず
>壁に突き当たりました〜〜まあ、特殊な事は確かです〜構造的にはですよ!!


え〜っ、何をする気ですかあ〜楽しみにしてます。

話は変わりますが、ガラスの軽量化・コストダウンは確かに進んでいると思いました。
サイドガラスが軽自動車並みに薄く作られていることにビックリです。
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Re:従来のガラスの様なサンドイッチ構造では無いカ...
 アベンツ  - 06/11/27(月) 1:41 -

引用なし
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   せーのさん!何時もお世話様です〜こんばんは!

>私は、納車された時にガラスが汚く、

逸れは単なる納車整備の怠慢(爆

>ガラスクリーナーで拭きましたがすぐに汚れが目立ちました・・・納得です。辻褄が合っているように思います。

内側の材質がPETであれば、当然です!ガラスより性質から帯電し易く、
つまりは汚れを寄せ付け易いと・・・更に辻褄が合いますね!
しかし、そんな馬鹿な事!あるのかとは思ってきました。
近日中にある実験で確認してみようと思います。外して割り確認するのが
一番確実ですが・・・化学的に簡単に実験はしたんですが、益々辻褄が合わず
壁に突き当たりました〜〜まあ、特殊な事は確かです〜構造的にはですよ!!
暫し、お待ちを・・・
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結論が出ました:フロントガラスの歪み?
 tomo  - 06/11/26(日) 6:50 -

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   昨日、販売店に行ってきました。
結局、クレーム処理等はできないので、どうしても交換するので
あれば有償で行う。
また、不良ではないので特別な対策品は無いので、交換しても個体差
はあるかも知れないが、改善は期待できない。

もし、将来クレーム対応できるような事があれば連絡する。
との回答でした。
気にせずに、我慢するしかないようです。

販売店でハイブリッドの試乗車をチェックしましたが、同じように歪ん
でいるのを担当者と確認しました。
普通のガスエスは綺麗ですので、やはりハイブリッドのシールドガラス
の特性のようです。
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Re:Pシフト時のアイドリングの振動
 えんおう  - 06/11/25(土) 19:00 -

引用なし
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   アーマルドさん、テリーコブラさん、せいちささんこんばんは。
お返事が遅くなってしまいました。

>Dに「なんともない」と言われたみたいですが、その根拠の説明は聞かれましたか?理由を聞かれているようでしたら教えて貰えませんか?

ディーラーの言い分は、「エスハイは普段エンジンが止まっていることが多いため、バッテリー充電等のためにエンジンが動くと、普通のガソリン車であればずっと伝わり続けている振動を、より強く感じてしまう」というものです。
自分の説明があまり伝わっていなかったようなのですが、ディーラーに預かってもらった時に現車で症状を確認できなかったようなので、自分としてもしばらく様子を見ようと思った次第です。

自分が伝えたかった症状は、エンジンが切れた瞬間に前に出ようとする症状に近いのですが少し違い、アイドリング中にずっと軽く揺すられている感じです。
起動したばかりの水温が下がった状態、つまり大きくアイドルアップしている時はあまり感じませんが、そこそこ距離を走って、コンビニ等で停車した時にバッテリー充電などで通常?のアイドリングを始めた時に症状が出ます。(出ないこともあります)
皆様の情報から勝手に推測すると、エンジンが掛かると車軸と繋がっているモーター側のギアも動こうとする現象が、何らかの原因でエンジンがかかった時だけではなく、アイドリング中にずっと続いているような感じがします。

エンジンの振動であれば、運転席に足を投げ出している時に、「ブー」とか「ルルル」といった感じで「振動」として伝わると思いますが、気になる症状は、運転席に足を投げ出していると、足が前後に揺すられるようなもので、振動とはかなり違います。

とりあえず様子見のつもりですが、もし、アイドリング中の回転数が低くて、エンジンが止まりそうになる時に出るブルブルという大きい振動が混じっていると思われる場合は、ディーラーに頼んで一度アイドリング時の回転数をあげてもらい、症状が改善されるか見てみようかなと思っています。(昔のようにドライバー一本でできるとは思いませんが、たぶん今の車はコンピューターで簡単にできると思われます)
燃費重視のエスハイでは禁じ手かもしれませんが。
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Re:スリップによる回生解除現象!
 えんおう  - 06/11/25(土) 18:18 -

引用なし
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   T2さんこんばんは。
詳しい説明をして頂き、感謝です。
回生ブレーキをキャンセルした時にメカニカルブレーキを増やすように
しているとは、気づきませんでした。
メーカーもちゃんと考えてくれていたんやなぁとほっとしてます。
そのうち、より完成度が高まり、違和感がなくなることに期待します。
(コンピューターの書き換え等で制御が向上したらよいなぁ・・と淡い期待)
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