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保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できませんについて ぎもん 10/7/8(木) 2:38

Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できません... ぎもん２ 10/7/8(木) 11:14

Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できません... 事務局 10/7/8(木) 12:41

Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できません... ぎもん 10/7/9(金) 0:26

長文失礼します。 濱ブリッド 10/7/9(金) 15:28

Re:長文失礼します。 ぎもん３ 10/7/12(月) 12:41

Re:長文失礼します。 古参の常連 10/7/12(月) 16:34

Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できません... かず＠きたきゅう 10/7/10(土) 16:26

Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できません... おせっかい 10/7/19(月) 13:34

またまた横ヤリ失礼します(^▽^;)・・しかも長文＋駄... SＱ 10/7/23(金) 22:19


	保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できません...

ぎもん - 10/7/8(木) 2:38 -


	引用なし

	パスワード

保安基準に抵触する車、違法改造車について。
テールの全灯化は間違いなくだめですね。車高調入れるのも基本はだめですよね。
ということはほぼノーマルの車しか参加できないことになってしまいますね。
参加者表明されてる中には違法改造してる車もいますね。どのように対処されるのでしょうか？車検に通るものならいいのでしょうか？所詮車検前には車高も戻しランプも対策を施すんでしょうが。それらも違法改造と見なされるんですよね。
保安基準に抵触する車、違法改造車の参加はお断りします。
このように言い切ってますね。
自由空間だけでなくみんからにも登録されていて改造されてる方もいますがそれらの車もだめと言うことですね。
そのようなことを提唱してる事務局の方の車も違法改造車になりますよね。
さてどうされるんでしょうか？


	Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できませ...

ぎもん２ - 10/7/8(木) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

殆どの方々は参加資格無いことになりますね。

少なからず弄ってることですし、基本的にはノーマル車に少しでも手を加えると基準に触れるんですから。

参加のお誘いも出来兼ねてます。


	Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できませ...

事務局

- 10/7/8(木) 12:41 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、こんにちは、事務局です。

案内の中のお願い項目
（９）保安基準に抵触するクルマ、違法改造車の参加はできません

人それぞれ解釈の仕方が違うと思いますが。

保安基準に対しては、いじりのある車両は基本的に全てＮＧと
言われても仕方ありませんが、事務局が会場で点検はしません。
車検に通る車ならＯＫです。
どこまでが良くてどこまでがだめかの判断は事務局はしません。
各自の自己判断でお願いします。

トヨタのＤラーの車両を持ち込んでも点検してくれる
車両なら全く問題ありません。

事務局は無責任じゃないのと言われそうですが、
基本的には自分の車両の事ですので判断をお願いします。

車が好き、いじりが好き（人と一緒はやだ）、エスハイが好きの
集まるオフ会にしていきたいと考えています。

参加を考えている方々、よろしくお願いします。

＊案内文に関しては事務局側で判断して訂正する予定です。


	Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できませ...

ぎもん - 10/7/9(金) 0:26 -


	引用なし

	パスワード

おかしなこと言っておられますね。
人それぞれ解釈の仕方が違うと思いますがとありますが、明確にされてるじゃないですか。保安基準、違法改造と。
事務局の方の車のこと棚に上げてあのようなことを平然と書かれてるんですから。
僕の車はドレスアップコンテストにもかなり参加してます。弄り方も半端じゃないですよ。
誰が見ても車検大丈夫？と聞かれますが実際はディーラーでも検査は受けれるし、車検も問題なく通ります。
事務局では点検しません。とありますが、事務局側の方に国家資格を持った検査員の方がいらっしゃるんでしょうか？それなら話はわかりますが、もしいないのなら点検や検査なんてできないでしょう。
同じ車でもディーラーによって対応が異なってくるのに何を基準にしてディーラーで検査を受けれる車としてるんでしょうか？
参加された方全員が楽しめるオフ会は理解できますが、参加する前からあのようなことを書かれては参加する気もなくなるでしょう。
車が好き、いじりが好き（人と一緒はやだ）、エスハイが好きの
集まるオフ会にしていきたいと考えています。と書いてありますがそれを否定されてるのは事務局側じゃないですか。
結局は自己責任、自己判断となってるようですが、ディーラーで検査を受けれる、車検に通る車なら参加ＯＫとありますが、なんの対策もなしに車検に通る、ディーラーでの検査前に対策なしで通る車という理解でいいんでしょうか？
普段のままなら参加できる車は極端に限られてしまうと思いますが。
とても矛盾しており納得のいく説明がなされていないですね。


	長文失礼します。

濱ブリッド - 10/7/9(金) 15:28 -


	引用なし

	パスワード

ぎもんさん　こんにちわ

はじめまして、幹事のひとり「濱ブリッド」と申します。

色々と解釈の違いや、言葉の本音、建前が見え隠れしてますが
私の意見を聞いてください。

まず最初に、本題から外れますが、
全国オフには、幼児からお年寄りまで、色々な年齢の方が参加されます。
決して、特定の年齢層や、弄ってなきゃ駄目とか、
燃費命とかの制限はありません。
逆に、すべて自由なんです・・・・
ちなみに、自由空間の全国オフは今年で１０回目をむかえます。当初から
自由というのは、自分で責任が取れて、人に迷惑をかけないのが自由の基本という
考えで運営されてきました。だから遅刻しようが、途中で帰ろうが、
すべて自由です。
更に言えば、エスハイじゃなくても参加自由です。
また、自由空間のオフ会は、参加費を頂きません。運営、進行、
事前打合せ、清掃、場内整理
すべてを参加される皆さんで、行っております。
参加費を取って、カーショップや私有地、施設を貸しきれば、ドアが上に開こうが
タイヤがはみ出てようが、構わないのかも知れません。
またオーナーズクラブならば規則を設け、
そぐわない方は排除する事も可能だと思います。
そういう壁を作らないで、誰でも参加できるサイトが自由空間の基本です。

話はちょっと逸れますが・・・・
過去に自由空間では、車山で数回、全国オフを開催しました。
勿論、現地の車山の管理者様何度も足を運び、企画書を出してに許可を頂き、会場をお借りしました。
しかし、その後、某他車のオフ会が開かれるようになり、前日からの騒音、マナーの悪さ、場内のゴミ等で、管理者から貸切の許可が下りなくなって
しまいました。しかし今回、１０回目の記念オフに
数年振りに、また会場が借りれるようになって、事務局はほっとしております。
確かに、うわべだけのきれい事になってしまってますが、
一般の会場をお借りする以上、最低限の制約として、
保安基準抵触車、違法改造車輌車の掲示は仕方ないと思います。
こんな事を言って、また突っ込まれると言い訳で出来ませんが、
要は参加される方々は大人で「そんな事を言われなくても、
暗黙の了解ですよ」と解って欲しいのです。
会場は秋の行楽地でもあり、一般の方々や、車に興味のない方も居られます
そんな人が、私たちを見て、何の集団だ！と見られるようなオフ会には
したくないんです。現地管理者の方々にも、次回も是非、
ここで開催してくださいと言われるようなオフ会を自由空間は目指してます。
また、過去には弄り主体のモデリスタオフや、走り主体の
富士スピードウェイオフも企画してます。
最近はオフ会の頻度は落ちてますが、要望があれば、企画します。

本題の保安基準抵触車、違法改造車輌車の件ですが、私的には、
上記の事を踏まえご自分の判断で宜しいかと思います。
確かに、リアの４灯火、ヘッドライト、フォグ等、
チェックしたらきりがありません
また、それを検査する機能も人員もおりません。でも大人ですから、
その辺は個人の判断にお任せするという事で、
今まで１０年近く、トラブルはありません。

爆音を轟かせ、集団で現れたり、最低限のマナーを守らず、近隣や一般の方々、
現地の管理者に迷惑をかけるようでしたら、即刻退場させますが・・・・（笑）

以上の事を踏まえて、ご納得頂けますでしょうか？
この件で、これ以上議論をしたくありません。
正直なところ、募集の掲示内容を突っ込まれて事務局も困惑されてると思います。
この書き込みで、ご納得頂けないのであれば、参加、不参加は
ご自身の判断にお任せします。
ただ、自由空間に関係してる多くに方々は、
納得していただけると思っております。
細かい事考えずに、是非車山へお越し下さい。
ゆっくりと良い一日が過ごせると思いますよ～


	Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できませ...

かず＠きたきゅう - 10/7/10(土) 16:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ぎもんさん：こんにちは

法定速度と同じ解釈で良いのではないでしょうか？
法定速度60km/hの道路をどう解釈して走っていますでしょうか？

70km/hや80km/hで走りますよね？瞬間的には。。。
それを度を越えて走ると検挙されてしまいますよね。

守らなくてはいけない規則ではあるけど加減があると思います。
要するに「いいかげん」良い加減ですよ。(笑)

私は自由空間の全国オフは、地方で開催されているような、
仲間内だけのオフ会ではないと思っています。
ある一定の組織的イベントであると思いますので、ルールや規則は
うたう必要があると思います。
そうすることで、ある程度の自制が働くものだと思います。

当然、大規模に会場を借りる場合はこのようなきちっとした形の
企画書のようなものでしか許可がもらえないものだと思いますよ。

自由空間の関係者の皆さんは、加減が守れない人たちではないでしょう。
例え、この一文がなくてもその加減を理解している方ばかりだと思います。

大変失礼な言い方だと思いますが、この一文に過剰に反応される方は、
おそらく、その加減を超えられている方だと推測します。
それをご自分で気が付いていらっしゃるのだと思います。

車検が通ればそれでよいか？それも疑問ですね。しかしながら、
自分のポリシーを持って、しっかり主張できて自由空間の仲間として
協調できて溶け込めるる事ができれば、良いのではないでしょうか？
例えどんな車であっても。。。

自分の自己満足だけの方は、きっと浮いてしまいますよ。

ではでは(^^)/~~~

PS.今年は出来れば参加したいな～(笑)


	Re:長文失礼します。

ぎもん３ - 10/7/12(月) 12:41 -


	引用なし

	パスワード

「濱ブリッド」さん　こんにちわ

はじめまして、ＲＯＭのひとり「ぎもん２」と申します。
（濱ブリッドさんと浜ブリッドさんは同一なのでしょうか？）

長々と書かれていますが、長すぎて読む気にもなりません。
明朗簡潔に説明できないのでしょうか？

まったく、おっしゃっていることが理解できません。


	Re:長文失礼します。

古参の常連 - 10/7/12(月) 16:34 -


	引用なし

	パスワード

ぎもんさんは複数いらっしゃるんですか？
いずれにしろ、ぎもんさんは荒しですか？
自由空間は、約１０年間ほとんど荒しもなく、
自立した、自己責任のある大人の集まりなんですけどね。

残念ですね。
事務局も、浜ブリッドさんも
ぎもんさんの挑発的な発言に対して
冷静に丁寧にレスされているのに、
ぎもん２さん？ぎもん３さん？は
「長すぎて読む気にもならない」とは
人の意見には聞く耳を持たないということですよね。

それならば、浜ブリッドさんが言うように
この件に関してはこれ以上議論をしても
無意味ということですよね。

いずれのぎもんさんも、今までのレスで
ご理解いただける、自立した、
自己責任のある大人としての
ご判断ができる方であれば、
参加不参加をご検討ください。
ご理解いただけないようなら、
この議論はこれでおしまいです。

車検も通る、ドラコンにも参加されている
車ということで、見てみたいという方は
たくさんいらっしゃると思うんですが、
残念です。
つまらないことにこだわって、
せっかくの出会いと情報交換の場を
自ら断つというのは、ご自分にとっても
マイナスだと思うんですがね。


	Re:保安基準抵触車、違法改造車輌車は参加できませ...

おせっかい - 10/7/19(月) 13:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ぎもんさん：

平成9年の規制緩和以降、いじってあれば違法という状態ではなかったと思います。
ショックアブソーバーなどの指定部品は最低地高等の保安基準を満たせば手続き不要で改造ができます。

ぜひ、そういう指摘をされるのであれば、保安基準を満たした合法な改造についての条件を精査して共有を図ってはいかがでしょうか？

違法改造だと思っていたことが、実は合法であったり、合法だと思っていたことが違法だったり、色々と新たな発見があるでしょう。

ただ、実際には素人にはその判断は難しいのが現状です。
ですので事務局さんのおっしゃる「ディーラーがＯＫならＯＫ」という判断基準は至極まっとうだと思います。

ディーラーは認証工場または指定工場を持っており、保安基準に満たさない車両を送り出せば取り消し処分を受けることになります。
ですので、多少ばらつきはあるかもしれませんが、基本的に資格を持った整備士が工場の資格を賭けてＯＫを出しているんですから。


	またまた横ヤリ失礼します(^▽^;)・・しかも長文＋...

SＱ - 10/7/23(金) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、こんにちは。
古参のＳＱです。

まずは、、ぎもんさんの疑問は次のうちどれでしょうか？

１、ほぼノーマル車しか参加できないので自由空間のメンバーにはほとんど参加資格が無いから会の開催は無意味で中止すべきだ

２、自分の車は弄りをしているので参加資格が無いはずだから資格の基準を下げて欲しい

３、地理的または日時的に都合がつかないので参加できないから悔しくて開催をやめさせたい

４、その他

過去にもこういったご心配（？）スレを立てた方が何人かいましたねぇ。それでも荒れないのは自由空間。大人の集まりなので各個人がそれぞれ集めた情報を自分なりに工夫をして弄りも楽しむ。しかも他人には迷惑をかけない・・・。人によっては「自分なりに工夫」を「やりたい放題」と受け取る人もいますが、自由空間のオフなどで集まってみると不思議とそんな人はまず見かけません。なぜでしょうねぇ？？？今回の「保安基準云々・・・」もオフ会の度に言われていることで、常連からしたら常識化しているルールです。私自身も『車検に通ること』がひとつの基準です。もちろん素人なので車検の基準そのものもわかりません。このHPでいろいろ勉強させていただきました。それでもわからないことはディーラーに聞きます。

＞テールの全灯化は間違いなくだめですね。

↑だめなんですか！？私が普段お願いしているトヨタ系ディーラーにはパンフレットまで置いてありますが、、、
６０００kのHIDバーナーとかもあったり、、、
もちろん取付までしてもらえます。ディーラーが”違法行為”をするとは思えないのですが。

＞ということはほぼノーマルの車しか参加できないことになってしまいますね。

第１世代に乗っていた時の点検などはカローラ店でお願いしていましたが、社外のローダウンコイルをそのディーラーで勧められて車高を落としていました。もちろん車検もそこでお願いして通っていました。
「ほぼノーマルのクルマしか・・」ということは無いと思っています。

＞少なからず弄ってることですし、基本的にはノーマル車に少しでも手を加えると基準に触れるんですから。

＞参加のお誘いも出来兼ねてます。

私の勝手な意見ですので聞き流していただいて結構ですが、ぎもんさんが弄りのことを心配されているのであればぎもんさんご自身は参加されない方が無難かと思われます。（せっかく濱ブリッドさんが「お越し下さい」なんて誘っているのにスミマセンm( __ __ )m）どなたかに「何としてでも参加してくださいっ！！」と頼まれているのであればその方にこういった疑問をどう解決するかを直接聞かれた方が良いのではないでしょうか？事務局に直接聞くのも一つかと思います。
「ぎもん」さんは参加を予定している方へのアドバイス（あるいは警告？）として書き込まれたかもしれませんが、最初のスレの上げ方が過激なので（過去にも同じようなスレもありましたねぇ・・・^^;）、荒らしっぽくなっちゃうと思うんです。
また、「ぎもん」さんのHNもいかにもこのスレのためのように見えるので”荒らし”っぽく聞こえちゃいます。HNとかも普通に堂々と名乗った方がよいかと思います。

沈静化しつつあるところに火をつけてしまったらごめんなさい。思わず書かずにいられなかったので、、、。


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(SS)C-BOARD v3.8