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2世代型エスハイ向け 燃費 掲示板
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気温と回生放棄について
 しちみ  - 07/5/28(月) 13:12 -

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    宮崎在住のしちみといいます。
 昨年11月に2世代のGを購入して、現在まで13192km走り、満タン法の累計で平均燃費が13.53です。
 今年は5月に入ってから非常に暑い日があり、5月28日は35度を超えました。
 そのときの話ですが、気になったので質問をさせていただきます。

 今までも長時間下道でストップ&ゴーを繰り返したりするとレベル2の回生放棄になることがありました。以前白のEPVさんが書かれていた半ハイブリッドの解消法としてDレンジでの再起動(半ハイブリッドの時はこれを使わせてもらいとても助かっています(^-^)を書かれていらっしゃったので試しに行ってみましたが回復せず、バッテリーの過熱によるものか?と考えておりました。ちなみに、BLレベルは4-5位で特にあがっているわけでなく、バッテリーの排気口付近にモノを置いている訳でもありません。その後1-2時間停止した後は通常通り回生するようになっていました。

 で5月28日の話になるわけですが、昼間の3時の一番暑いときに車に乗りました。屋根つきの車庫に入れてあり、炎天下ではないですが、車庫の屋根はアクリル製で透光性はあります。
 まず車に乗って外気温をみると39度をさしていました。(気象庁の発表では35.4度がMAXでした。) 乗り始めたときからすでにレベル2の回生放棄状態で、約10kmの走行でしたが終始復帰しませんでした(乗り始めのBLは5でした)。夜間気温が20度後半に下がってから乗ったときは通常どおり回生していました。

 暑ければ当然エアコンでバッテリーを使用するわけで、更に回生も制限されるとなると、BLレベルは常に2-4位で低い状態になります。事実昨日はモニター上の燃費ですら12km/Lという惨憺たるモノでした。(いつもであれば15km/Lはきらない道です)

 11月に購入しましたので今後はじめての夏を迎えるわけですが、夏の間常にこういう状態が続くのでしょうか。それとも私の車だけの問題なのでしょうか。

 それと、途中で気づいたのですが、レベル2の回生放棄中、Sレンジに入れるとエンジンはかかりますが、4-5位まで回生するようになります。これって得なんでしょうか(^-^;

 長文で失礼しましたが、どなたかアドバイスをいただけますと非常に助かります。よろしくお願いしますm(_ _)m
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Re:初めて、カタログ燃費を超えました
 YAMA  - 07/5/27(日) 21:22 -

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   ▼tomoさん:
>モニーター表示燃費ですが426Km走行で、
>22.3Kmを記録しました。

おめでとうございます。
登坂中は燃費が落ちますが、その分高所(下りの)エネルギーを蓄えてると思います。
事実、自分も峠の下りで、上り時点の燃費を越えます。

こちらは、通勤が主で通常700kmを超えての給油となっています。
もちろん、遠出もします。
どの時点での給油結果となりますが、
こちらの場合、通常の給油時で測るようにしています。
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Re:燃費
 アベンツ  - 07/5/27(日) 13:52 -

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   [みっちゃん]さん、皆さんこんにちは〜登録No. 20017のアベンツです!

>平均燃費が上がっても、航行可能距離が変らないのはなぜなのか?

これは、現在の燃料残量と平均燃費から航続可能距離の推定値算出
にて表示します〜

この平均燃費は実は給油毎に更新されている過去のデータを元に
表示されているので変わらないと思います。

バッテリーの接続を断った場合以外は燃費データを完全リセット出来ません。
その時は20Km/Lを元にした航続可能距離の推定値で表示されますので
ご注意下さい(笑)

例え、平均燃費が上がったからと言って航続可能距離が可変してしまうのは、
好ましくは無いでしょうし、また実際はもう少し航続出来るマージンを残しては
いますがあくまでも運転、道路状況にも左右されますでしょうから、
参考程度としていますが・・・

燃料残量警告等が点灯するまでに給油するのも「安心運転」の基本ですね!
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初めて、カタログ燃費を超えました
 tomo  - 07/5/27(日) 9:46 -

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   モニーター表示燃費ですが426Km走行で、
22.3Kmを記録しました。
ただし、給油すると20.5L入りましたので実際には21Km/L位のよ
うです。(最初の満タンが、完全な満タンでは無かったかも。)
コースは、中国地方の瀬戸内側から、山陰までの中国山地越えで、行きは早
朝4時出発、帰りは深夜という殆ど信号も消えていて、レーダークルーズ使
用で60〜70Kで定速走行という状態でした。
気候がいいので、エアコンは未使用でした。
コースの特徴は中国山地越えの国道という事もあって、海抜400〜600
mの峠が2〜3カ所という道です。
いつも感じているのは、このような峠越え走行の燃費が一番いいようです。
峠前までの18〜19Kmの通算燃費が、頂上で15〜16Kmに落ちます
が、下りきった所で、20Kmを超えて元以上となるといった感じです。
同じコースを往復すると、さらに燃費が伸びます。

約8ヶ月の通算燃費は、市街地を含めて16〜18Km/L位ではないかと
思います。
思い過ごしか気候等の影響かも知れませんが、納車直後と比較してだんだん
燃費が向上しているようです。(省エネ運転が上手になった?)
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Re:カタログ燃費越えはエスハイでは極めて困難
 YAMA  - 07/5/26(土) 20:59 -

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   ▼白のEPVさん:

>>カタログ燃費20.0。高い壁です。

返信ありがとうございます。

そうなんですか。。
意地になって頑張ってるところでした…(笑)
これまでの経験からしても、この時期に最高燃費が出るもので、
この時期しかないと思いまして。

現在、納車からの通算燃費は満タン法で14.8(ODO 9,058km時点)。
納車された12月からどんどん燃費が上昇中で、
直近の給油では17.3となってまして、次回はもう少し伸びる予感?

給油ごとのカタログ燃費越えを狙ってみたいと思います。
ただ、燃費がいいので、給油までの期間が長くなることにより、
天候次第、様々な運次第でしょうか。
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カタログ燃費越えはエスハイでは極めて困難
 白のEPV E-MAILWEB  - 07/5/26(土) 2:54 -

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   ▼YAMAさん:
>カタログ燃費20.0。高い壁です。

20型プリウスはエスハイの1.5倍の重量なのでカタログ燃費30は妥当な線です。
重量と燃費率は反比例の関係ですから。

で、カタログ燃費30は満タン法でも容易に出せます。今の時期 簡単です。
しかしエスハイでカタログ燃費20を満タン法で出す事は滅茶苦茶困難。

そう考えると燃費の設計に甘えがあった としか思えませんね・・・
逆にいうとまだまだ伸ばせる改良の余地が多い という事です。

これは2つの車を同時に乗って感じた実感であります。
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Re:パワーモードを新設して欲しい と書いた理由
 白のEPV E-MAILWEB  - 07/5/26(土) 1:58 -

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   自己レス補足です
>当時は「SDモード」と言いましてシフトレバーのボタン操作でスポーツドライブモード
>というのが触れ込みでした〜
>乗り継ぎ客の為に設計思想は引き継がれて当然です・・・

2世代でこの「SDモード」に相当するのがSレンジです。
エンジンブレーキでフリクションロス発生はBレンジと同じです。

加速感やレスポンスは、SもBも余り変わりませんね
減速感の違いは大きいです。
普通のAT車のシフト操作と共通します。
峠の下り勾配の具合でDの下のポジションを2段階操作するのと同じですね
ではまた。
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パワーモードを新設して欲しい と書いた理由
 白のEPV E-MAILWEB  - 07/5/26(土) 1:43 -

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   ▼元GDB乗り今はAHR20W乗りさん:
>>Sレンジはブレーキモードを兼ねています。プリウスのBモードと同じです。
>>アクセル離せば、エンジンブレーキを強制的に発生させます。
>>ある一定の低速度までエンジンを止まらなくするモードでもあります。
> プリウスのBモードとエスティマのBレンジとはどう違うのですか?

同じです。アクセルレスポンスが上がるのまで同じ。
ただし上がり方はエスハイの方が大きいです。
それは1世代の伝統を引き継いでいるから と考えます。
当時は「SDモード」と言いましてシフトレバーのボタン操作でスポーツドライブモード
というのが触れ込みでした〜
乗り継ぎ客の為に設計思想は引き継がれて当然です・・・

ところがBレンジを常用すると燃費に悪いのです!!
それは1世代よりも2世代の方が影響は顕著。
理由はエンジンブレーキが低速時まで絶えず働いてしまい、その分 回生量が減ります。
フリクションロスでエネルギーが消滅するので回生放棄現象時と峠以外では使わない方が絶対良いです。
加速を気持ちよくしたいが為のBレンジ使用は「是」ですがアクセルオフでは通常は「非」。

アクセル離したらDに戻すべきなのであります。燃費の為なら絶対そうすべき!
それが面倒である、ガソリンの無駄は避けたい。
この理由でアクセルレスポンスだけを操作するパワーモードを新設して欲しい と書いた訳です・・・
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燃費
 [みっちゃん]  - 07/5/25(金) 14:51 -

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   平均燃費が上がっても、航行可能距離が変らないのはなぜなのか?
解る方いらっしゃれば、ご回答お願い申し上げます.
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Re:スノー、ノーマル、パワー、の3モード切り替え...
 元GDB乗り今はAHR20W乗り  - 07/5/24(木) 13:24 -

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   ▼白のEPVさん:
>考え方が違います。
>Sレンジはブレーキモードを兼ねています。プリウスのBモードと同じです。
>アクセル離せば、エンジンブレーキを強制的に発生させます。
>ある一定の低速度までエンジンを止まらなくするモードでもあります。
 プリウスのBモードとエスティマのBレンジとはどう違うのですか?

 スイッチを増設されてしまうと、現行車でバージョンアップするのが
 難しくなります。ECUのセッティングだけであれば、書き換えだけで済む
 可能性があります。そういう意味でスイッチ増設をしないで対応してもらった
 ほうが、現行ユーザにはメリットがあるのかな、と思った次第です。

 Sレンジがブレーキモードだとしても、高速の燃費をねらうときはDレンジ
 でしょうから、別に領域はかぶらないのでは?と思いますが。。。
 やはりちょっと考え方が異なるようですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...@i218-47-37-127.s06.a013.ap.plala.or.jp>

カタログ燃費越え
 YAMA  - 07/5/23(水) 0:14 -

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   エスティマは、TCR21W、MCR40Wと乗り継いできました。
4WDで燃費も悪い方と思いますが、
どちらとも、10万キロ以上を走り、カタログ燃費を上回ってます。

しかし、このAHR20Wは、なかなかカタログ燃費を超えることができません。
モニターは給油ごとにリセットしてますが、
現在、9000キロ以上走行して、通算燃費、最高燃費とも18.0で伸び悩み。

カタログ燃費20.0。高い壁です。
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Re:スノー、ノーマル、パワー、の3モード切り替え...
 せーの  - 07/5/21(月) 19:19 -

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   >この改良実現していただけないでしょうか?>メーカーさん

このメニューがあれば最強ですね
パワーモードがあれば、ノーマルがもっと燃費重視に振れるですし

システム馬力は、制御方法でもっと出せる車と思いますが・・・
どうなんでしょ


             (二回連続書き込み失礼しました)
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ntngno050097.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:充電に回すか、その場でモーターに送って協調駆...
 せーの  - 07/5/21(月) 19:12 -

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   >不明です。こちらが開発責任者の方に聞きたいです。

そうですね。
発電機にもモーターにも、そしてバッテリーにも負担がかかるような・・・
・・・発電機を停止状態にしておくのは何らかのデメリットがあるとか
・・・んな訳ないでしょうが燃費面以外からも改良をお願いしたい
一定速度でのトルク変動は一般のガソリン車では感じられません
購入当時は、自分で運転してても酔いそうでした。

まぁMCとかで改良されても買いかえれませんけど(^^;
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Re:充電に回すか、その場でモーターに送って協調駆...
 ミズスマシ  - 07/5/21(月) 14:55 -

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   白のEPV3さん
ご回答ありがとうございます。

高速走行時、モニター画面に現れる妙な棒グラフの謎が解けました。
確かにアレは騙され?ます。比較的短い区間燃費は良くなるのですが、長距離での燃費はかなりがんばっても15キロ/リットルが限界です。
市街地での燃費がとても良いだけに、その落差非常に残念です。

それにしてもこのクルマは充電ばかりしてますね。
開発者にとって充電地獄がかなりのトラウマになっていたのでしょうね。

そろそろ回生放棄が頻発する季節となりました。なにか良い対策はないですかね。
駆動バッテリー冷却ファンの強化バージョン、TRDから出ないかなぁ。
ちょっとくらいうるさくても(冷えれば)いいんですけどね・・・
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充電に回すか、その場でモーターに送って協調駆動...
 白のEPV3 WEB  - 07/5/21(月) 11:23 -

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   ▼ミズスマシさん:
>高速走行時の充放電ロスについてなのですが、充電はわかるのですが放電というのはモーターを駆動させている状態でしょうか。だとするとモーターアシストにより多少は燃費向上に役立っているのではと思うのですが、そのわりには実際良くありません。ようするに速度に合わせて「ただ回っているだけ」なのでしょうか。

放電はバッテリーからのモーターアシスト状態です。
その間だけエンジン回転が低く瞬間燃費がリッター30前後まで伸びます。
ところがこの間のエンジン回転が低い事は効率の低い(悪い)エンジンの
回し方になってWで損をするのです。

充電はエンジンにとって荷物と置き換えて考える事が出来ます。
重荷を背負って仕事をしますから普段の高速燃費が1世代と比べてすこぶる悪いです。
そして充電が目一杯に達してこれを温存するなら良い、つまり必要な時まで
取って置けば良いのですが、だらしなく意味も無く放電してしまう始末。
燃費が良いのはこの瞬間だけです。見かけで騙されます。トータルで損。
まったくもって勿体無い です。

充電で疲れた体を後押ししてくれるから、いいだろーって?(笑
そんなの最初から疲れさせないのがいいのに決まってますって!、 人も車も。

>また、このような制御は何のためとお考えですか。

不明です。こちらが開発責任者の方に聞きたいです。
想像ですが、
THS2ではエンジンが回ると基本的に電気が同時発生します。
それを充電に回すか、その場でモーターに送って協調駆動状態にするのか。
前者がエスハイ、後者がプリウスです。
この協調駆動状態は10型から続くプリウスの大きな美点。
「グライダー走行」と言って省燃費走行の基本になっています。
別にドライバーが意識しなくても勝手にこの協調駆動状態で走っています。
充電に回るのはバッテリーが不足している場合だけです。

この協調駆動状態が高速では見受けられないのです。残念です・・・
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Re:トヨタのハイブリット。
 ミズスマシ  - 07/5/21(月) 10:13 -

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   白のEPVさん こんにちは。
お聞きしたいことがあるのですがよろしくお願いします。

高速走行時の充放電ロスについてなのですが、充電はわかるのですが放電というのはモーターを駆動させている状態でしょうか。だとするとモーターアシストにより多少は燃費向上に役立っているのではと思うのですが、そのわりには実際良くありません。ようするに速度に合わせて「ただ回っているだけ」なのでしょうか。

また、このような制御は何のためとお考えですか。
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Re:トヨタのハイブリット。
 白のEPV E-MAILWEB  - 07/5/20(日) 23:21 -

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   ▼YAMAさん:
>これはLS600hにも反映されてないのでしょうか?

LS600hはパワーハイブリッドの権化みたいな存在です。
試乗はまだしていませんが容易に想像がつきます。GS450hがそうでしたから・・・

でも加速最優先であっても無駄に意味のない充放電ロスを放置しているとは限りません。
そこはレクサスの事ですからハリアー(レクサスRX)も大方はプリウスの制御のコピー
みたいだし、充放電ロスのアホな制御は入っていないのではないでしょうか?

>また、ハイブリット車の運転者でも、エコ運転とか、
>省エネ運転を意識している人がどれほどいるのでしょうか。

省エネ運転を意識している人は少ないと思いますよ。
でも普通に運転しても燃費が良い方がイイに決まってますやん!
これはメーカーの責任であり、それを指摘するのはホンの一部であってもユーザーです。

生意気ながら改良すべきは改良すべき と思います・・・
できれば既存のユーザーにもバージョンアップといったカタチで、、、
(これはカタログ燃費に反映しない高速燃費だから法律の制限以外である と期待しています)
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スノー、ノーマル、パワー、の3モード切り替えス...
 白のEPV E-MAILWEB  - 07/5/20(日) 23:04 -

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   ▼元GDB乗り今はAHR20W乗りさん:

>>こんなのMCで実現可能ですよ
>>レクサスはもうやっています。LS600hもGS450hも。
>>モードスイッチをスノー以外にもう一つ、「パワー」を設けるだけで解決します。
> MCとするかどうかは企画の問題ですが・・。

ここはメーカーの人も覗きに来るみたいで希望者が多ければMCで実現すると思います

> ところでパワースイッチを増設とのことですが、パワーモードのDレンジとノーマルモードのSレンジの使い分けはどうするのですか?

考え方が違います。
Sレンジはブレーキモードを兼ねています。プリウスのBモードと同じです。
アクセル離せば、エンジンブレーキを強制的に発生させます。
ある一定の低速度までエンジンを止まらなくするモードでもあります。

これに対してパワーモードはアクセルのツキを良くするモード。
僅かの踏み込みでも出力を向上させます。
スノーモードはこれとまったく逆でアクセルのツキを悪くして僅かの踏み込みでは
BLが有る限りモーターで走ろうとします。

要するにアクセルレスポンスを加減する装置ですね
同じような考え方でスバルのレガシィターボが採用しています。3モード選べます。

個人的には今のノーマルモードはパワーモードであると思っています。
で、スノーはスノーであってエコモードではない。
本当のノーマルモードはもう少しエコに振って欲しいと感じています。
そして燃費を犠牲にした真のパワーモードは是非MCで作って下さい。

スノー、ノーマル、パワー、の3モードです。
ただしどのモードであってもアクセルを床まで踏んだ時の加速は最大として下さい
床まで踏んだ時は緊急時ですからそこで加速を躊躇させる事は危険です。

前述のスバルはアクセル全開でも3モードの加速Gを変えているので危険だと感じました。
あくまでもモード切り替えは、途中のアクセルレスポンスを可変する機構であるべきです。

この改良実現していただけないでしょうか?>メーカーさん
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Re:トヨタのハイブリット。
 元GDB乗り今はAHR20W乗り  - 07/5/20(日) 12:03 -

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   ▼白のEPVさん:
>▼元GDB乗り今はAHR20W乗りさん:
>
>>DレンジとSレンジでそれぞれエコ型とハイパワー型に制御が
>>変えられれば、いろいろな人の満足感も得られるのでしょうけれど・・。
>>3代目に期待ですね。
>
>こんなのMCで実現可能ですよ
>レクサスはもうやっています。LS600hもGS450hも。
>モードスイッチをスノー以外にもう一つ、「パワー」を設けるだけで解決します。
 MCとするかどうかは企画の問題ですが・・。

 ところでパワースイッチを増設とのことですが、パワーモードのDレンジとノーマルモードのSレンジの使い分けはどうするのですか?
 レクサスは見たことがないので、どのようになっているのかわからないのですけど・・。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...@i121-113-161-195.s05.a014.ap.plala.or.jp>

Re:トヨタのハイブリット。
 YAMA  - 07/5/19(土) 21:49 -

引用なし
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   ▼白のEPV3さん
>それはその通りですね。
>燃費命じゃーつまらない、そして売れないクルマになってしまいます。
>
>しかし、高速での今の制御は明らかなる充放電ロスを発生させています。
>かなりの無駄をしていると思います。
>そこを改良して欲しい、そうするべき と提唱しているのです。
>
>これはアクセルを少し踏んだだけでもすぐにバッテリーアシストして加速感を良く演出するエコに反したパワーハイブリッドの思想とは無関係かと。

これはLS600hにも反映されてないのでしょうか?
また、ハイブリット車の運転者でも、エコ運転とか、
省エネ運転を意識している人がどれほどいるのでしょうか。
分母の差だと思います。
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