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２世代型エスハイ向け　初期不良、トラブル掲示板

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	Re:耐荷重～45kg！これは問題～

韋駄天翔 - 06/10/25(水) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

皆様､はじめまして｡韋駄天翔と申します｡
車はまだ納車されていませんが､納車前から憂鬱になる事柄です｡

現在レジアスに乗っていまして､ルーフキャリアのフックポイントが３箇所在ります｡カヌーを積むときには後部と前部､自転車を積むときには中央部を含む３箇所を使用して５台積載してきました｡エスハイはスライドドア部のルーフをフックして固定するだけのようですね｡これだと２本､しかも前後間隔がかなり短めで全長４.９mのカヌーを積むのに躊躇してしまいます｡

後はショートルーフアダプターで後ろに伸ばし､前は前部ドア部のルーフをうまくフックできる金具を探そうと思っています｡実現できれば積載重量が１.５倍になる？？かもです。

水の流れる音がする件もあるし､本当は雨樋がほしいなあ｡

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠softbank219007100096.bbtec.net>


	Re:半ハイブリッドは空しくガソリンと電気を浪費す...

白のEPV

- 06/10/24(火) 0:13 -


	引用なし

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▼せーのさん：
>何もしないで放電ですか、、、もったいない
>どうしてそうしないのでしょう。偉い人の考えまではいたらず理解に苦しみます。

理由は推察の域を出ませんが、本当のアイドリング状態でチェックするという事は、
無負荷状態、すなわち充電なし　という事ではないでしょうか？
放電の量は基礎代謝分とエンジンのイグニッションで消費する分だと考えています。

>ただ思うことは、１２Ｖバッテリーはコントロール条件に入っていないのでしょうかねぇ
>バッテリーが二つあることにある種の違和感を覚えてます。

１２Ｖで使った分だけ２４５Ｖからインバーターを介して補給されます

>・・・アイドリングチェックプログラム中ってどのぐらいの時間なんでしょう
>結構長いですか？

本人の努力や悪運次第で最短７秒から最悪１時間以上でも如何様にでも変化します。
再起動で飛ばす(ジャンプさせる）事も可能です・・・

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)＠c2son-nat.cty-net.ne.jp>


	Re:半ハイブリッドは空しくガソリンと電気を浪費す...

せーの - 06/10/23(月) 19:49 -


	引用なし

	パスワード

白のEPVさん、ありがとうございます

>残念ながら、アイドリングチェックプログラム実行中は放電側に振れまして
>充電は行っておりません。
>空しくガソリンと電気を浪費するのみ　です。

何もしないで放電ですか、、、もったいない

どうしてそうしないのでしょう。偉い人の考えまではいたらず理解に苦しみます。

ただ思うことは、１２Ｖバッテリーはコントロール条件に入っていないのでしょうかねぇ
バッテリーが二つあることにある種の違和感を覚えてます。

全くの初心者の意見ですいません
皆さんとゆっくりお話が聞きたい、と思うこの頃です。
・・・アイドリングチェックプログラム中ってどのぐらいの時間なんでしょう
結構長いですか？

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntngno060211.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>


	半ハイブリッドは空しくガソリンと電気を浪費する...

白のEPV

- 06/10/23(月) 15:29 -


	引用なし

	パスワード

せーのさん、せいちささん、こんばんは

>アイドリングの時はタイヤに回転を伝えず、１００％発電機を回してるって感じでしょうか

残念ながら、アイドリングチェックプログラム実行中は放電側に振れまして
充電は行っておりません。
空しくガソリンと電気を浪費するのみ　です。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2096-ipad08motosinmat.mie.ocn.ne.jp>


	Re:チャイルドシートの支持ポイントでは？

エスハイあきら - 06/10/23(月) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

支持ポイントですか・・・
まったく想像していませんでした。

ただし僕の車の場合は
運転席側だけ感じて、助手席側は感じないので、
ちょっと気になりました。

こんどディーラーに行ったときに確認してみます。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; i-NavFourF)＠p93293a.tubehm00.ap.so-net.ne.jp>


	Re:７人乗りの２ndシートについて

エスハイあきら - 06/10/23(月) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

やはり感じましたか。
仕様の可能性もアリですね。
こんどディーラーに行ったときにガソリン車も確認したいと思います。
確認したらまた報告します。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; i-NavFourF)＠p93293a.tubehm00.ap.so-net.ne.jp>


	Re:スリップによる回生解除現象！

せーの - 06/10/22(日) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

せいちささん
こんばんは

>>後１０センチでぶつかるか、ぶつからないかのところでＡＢＳが利き、
>>回生ブレーキを解除されたら、たまったモノではないです。
>
>この点については、アベンツさんが"急制動の場合は逆に制動力がアップする"と書かれてますので問題ないと思いますよ。
そうですね、緊急のときは大丈夫そうですね
ただ回生解除による緊急事態になる可能性はありそうです

>計算してみました。(^^ゞ
>
>100km/h(巡行)時のエンジン回転数が2000回転と仮定すると
>
>発電機の回転数：-2342.624643 [rpm]
>エンジンの回転数：2000 [rpm]
>モーターの回転数：2723.317915 [rpm]
>スピード：100km/h
>
>となりました。
>参考までに100km/hでアクセルオフすると
>
>発電機の回転数：-3120.626579 [rpm]
>エンジンの回転数：1100 [rpm]
>モーターの回転数：2723.317915 [rpm]
>
>こうなります。
>モーターのリミッターを約6,500回転とすると、エンジンや発電機も同じくらいの回転数で最高速度は約240km/hになります。
>現実には無理だと思いますけど。(^^ゞ

ありがとうございます
解りました、、全て遊星ギヤにより全ての回転数（回転比率？）を制御してるって事ですね
・・・アイドリングの時はタイヤに回転を伝えず、１００％発電機を回してるって感じでしょうか

そして回生時のマイナストルクは、その回転数制御で実トルクを変化させて得てるんですね
実は多段モーターの様なものかと想像してました、、それにしてはトルク変動がないなぁ・・・と（笑）

仕組みがなんとなく解ってきました
ありがとうございます

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntngno049188.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>


	Re:プリウスはブレーキの踏み直しでは回生復帰しま...

せーの - 06/10/22(日) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

白のEPVさん
こんばんは

>２０型現行プリウスはブレーキの踏み直しでは回生復帰しません。
>多分１０型プリウスも同じでしょう。

結果プリウスも回生放棄するのですね

>エスとプリの開発チームは別々で、代々引き継がれていくものなのですね・・・

どこかでその流れが変わってくれていればよかったです
それが問題に感じるほど、エスティマのハイブリッドとしてのは完成度が高いのかもしれません

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ntngno049188.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>


	Re:スリップによる回生解除現象！

アベンツ - 06/10/21(土) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

せいちささん　せーのさん、こんにちは！

>>後１０センチでぶつかるか、ぶつからないかのところでＡＢＳが利き、
>>回生ブレーキを解除されたら、たまったモノではないです。
>
>この点については、アベンツさんが"急制動の場合は逆に制動力がアップする"と書かれてますので問題ないと思いますよ。

ＡＢＳを効かせる前に回生ブレーキはキャンセルされます～

その緊急的な急ブレーキの場合は、別制御と考えて下さい。ＥＣＢが＆ＥＤＢ付きＡＢＳ等がベストな制御をしてくれるバズです。勿論、ブレーキペダルは奥まで思い切り踏み込む事です！！

だから、リアのディスクローターは磨いて光っていて欲しいんです（笑）
何時でも、制動力を発揮できる様に・・・

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...＠20290211249.warabi.ne.jp>


	皆さん～ありがとうございます！

アベンツ - 06/10/21(土) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

せーのさん、purXさん、tomoさん　みなさんこんにちは～

実際そうなった時は、踏み足してください！踏み込んでください！です。
ポンピングはＡＢＳ以上のデバイスが装着されている場合は制動距離が伸びるだけです。
ごく例外に雪道等の微低速時等以外にはです。踏み込む事が基本です！

オフ会の時にチェックしましたが、皆さんお車は綺麗に磨き上げてらっしゃる様ですが、
リアのディスクローターまでは手は入れられていなかった様ですね（爆）
エスハイならでは、光景でしょうか？タイヤの空気圧チェックもお忘れなく！

しかし、高速域から、夏場の峠道、定員乗車の時等では、回生、油圧ブレーキの
配分がＥＣＢにより制御されています事は感じました。回生放棄や解除状態で、
最終的には油圧ブレーキ容量不足気味になります事があるんですよね・・・
しかし、あの様なディスクローターの状態では、リアに油圧配分された時に、
所期の制動力が出来ない様な気がします～ある時は役不足です！

リアディスクブレーキは必要ですよ～必要無いなんて事はありません～
パットやローターの材質も問題ありでしょうな？減って、粉噴いて仕事すればＯＫなのです。
止まる＞曲る＞走るの順でという事で～～

通常のブレーキングでは回生ブレーキの比率が高く、油圧分は微々たる事は、
１世代以上に思います。それは、前後で回生し、強力であるからです・・・
それが、解除される時はそう多くはありませんが、メカニズムを理解し
付き合って行く事しか対応は無さそうですが・・・
傾向とある程度の対応は解ってきたとは思います。
この事は、残念ながらＤやＭの客相では把握していないようですが、

開発は承知している事だと思いますがね？？

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...＠20290211249.warabi.ne.jp>


	チャイルドシートの支持ポイントでは？

アベンツ - 06/10/21(土) 19:03 -


	引用なし

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エスハイあきらさん！みなさん～こんにちは！

>２世代のＸ・７人乗りに乗っていますが、
>セカンドシートの運転席側のシートの真ん中に
>硬いものが感じられます。

万一の衝突時に起こる回転運動（チャイルドシートの前のめり運動）を
抑制する為の支持ポイントではないでしょうか？
（その為にスプリング構造カモです）
左右あればたぶんそう思います。

リア左右席のシートクッション最奥部にISO-FIXチャイルドシートを
固定するためのロアアンカーが設置され、シートバックの裏側には
トップテザーアンカーも設けられ安全な固定が出来る仕様になっています。

通常着座される場合は、干渉というか感知出来ないのでは・・・
我が家では、チャイルドシートが要らなくなり暫くになりますが、
昔のシートは固定方法、安全性に問題があった訳ですね～～！

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...＠20290211249.warabi.ne.jp>


	Re:７人乗りの２ndシートについて

MM - 06/10/21(土) 18:16 -


	引用なし

	パスワード

本日ディーラーで２世代のＸ・７人乗りに試乗した際に、セカンドシートを確認したところ、エスハイあきらさんがおっしゃっていた硬いものを私も感じました。助手席側も多少感じました。運転席及び助手席は感じませんでした。これは、仕様でしょうか?

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠FLH1Abs092.iba.mesh.ad.jp>


	Re:回生解除現象！の先には～

アベンツ - 06/10/21(土) 12:22 -


	引用なし

	パスワード

せいちささん　みなさん、こんにちは！

例えばインチアップして硬いゴムを踏み面に使っている場合は路面へのグリップが
よくないので、ブレーキを踏んだときに正に悪化方向～

一般的にはグリップ力の高い高性能のタイヤは柔らかく、減りも早いですが、
期待は出来そうです～サスペンションの凹凸などへの追従性（特にリア）を
標準より改善出来ればトータルで良い方向へ向かうんではないでしょうか？

標準タイヤを変えるのも良いと思います。それは、サイド＆トレッド構造が
重量対策が主因と思われるタイヤだからです・・・トレッド面はノイズ、ドライグリップ重視～
ウエットグリップはゴム質、溝の関係でプアです！水はけの悪い路面状態は危ないです！
キャラから言ってパターンブロックが小さめの、乗り心地重視のタイヤとなりますでしょうか～～

最後にこうなると非直感的で論理性に欠ける気がします。
その時々の機械のコンディションや動かし方を直感的に読み取り、
運転する事だったと・・・そこには対話が生まれたんですが！
そがれた感にしもあらず～ということで～～昔の車が懐かしいです！！

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...＠20290211249.warabi.ne.jp>


	Re:エンジンＯＦＦのクランク位置が制御されている...

アベンツ - 06/10/21(土) 1:04 -


	引用なし

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せいちささん　みなさん、こんばんわ！

だいぶ、おかげさまで別件も解明～対応等、進展しましたね～～対策は×デス？
ありがとうございます～皆さんのおかげと思う次第です！

>あくまでも予想ですが、THS3ではCVTもしくは同じ働きをする機構が組み合わされる気がします。
>モーターを高速域でも効率良く動かすには必須だと思いますから。

今回には間に合わなかった感がありますが、ＣＶＴは車両重量の問題～
耐久性と思われますが、時間の問題と・・・
双方の効率の可能性を握るのは短期的にはバッテリーよりもＣＶＴ？と思います。
制御の優秀も問われますが、ピンポイントで対策できますから、高速域の燃費改善には
欠かせないと推測します～
例の次世代型バッテリーですが、効率、耐久、コスト的には現状では厳しそうで、
既に量産体制を整えていますからコスト優先で考えると変更は無いカモ？です～ね！
長期的には変えて行くんでしょうけど・・・

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...＠20290211249.warabi.ne.jp>


	プリウスはブレーキの踏み直しでは回生復帰しません

白のEPV

- 06/10/21(土) 0:24 -


	引用なし

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せいちささん、せーのさん、こんばんは。

>>プリウスや初代エスハイは当たり前なのかな
>
>回生時の制動力が違いますからエスハイ程感じないかもしれませんが同様だと思います。
>THS-Cの初代エスハイは分かりません。(理屈の上では可能そうですけど)

一瞬のスリップが原因で起こる回生放棄現象に関してです。

２０型現行プリウスはブレーキの踏み直しでは回生復帰しません。
多分１０型プリウスも同じでしょう。

一方、初代エスハイは現行エスハイと同じくブレーキの踏み直しで回生復帰します。
初代エスハイに電流計を付けたミーチュさんの情報です。群馬オフでお聞きしました。

良くも悪くもそれが各車の「伝統」になっています。
エスとプリの開発チームは別々で、代々引き継がれていくものなのですね・・・

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)＠c2son-nat.cty-net.ne.jp>


	Re:回生解除現象！の先には～

せいちさ - 06/10/21(土) 0:02 -


	引用なし

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アベンツさん　みなさん、こんばんわ！

▼アベンツさん：
>つまり、ペダルの踏み込み量により、スピード、下り坂等の条件にも因るでしょうが、
>スリップによる回生解除現象後の制動力がチグハグなんです！
>その辺は、お気づきでしたか？

まだ急制動時の回生解除は未経験なので、この件は気がつきませんでした。
逆に制動力が増えるケースもあるのですね。
ただ、急制動時の制動力アップだから、制動力ダウンする方に比べると安全かもしれませんけど。

>一筋縄では行かないとは思うんですが・・・対策あるんでしょうか？制御系のは厳しいかなぁ？

私の頭では、THS2では無理との結論に至りました。(^^;
初代エスハイ(THS-C)の様にクラッチ機構があればよいのですが、THS2はありませんからね。

>まあ、そんなに在る事では無いのが救いカモです～～

そうですね。
急制動時は制動力がアップする様ですから私の不安感は減りました。
あとは慣れの問題です。

>タイヤサイズを変えるのは結構シビアな事かもしれません？考えすぎか・・・

速度に応じた制御をしていると、外周長が変わるサイズ変更は影響あるかもしれませんね。
ただ、変わっても10%以内でしょうから余程の高速域で限界を超える様な事がなければ、影響は無い(微小)のかなと思います。
個人的には、モーター走行の限界速度がアップするメリットの方が上なのでサイズアップしてみたいところです。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠ntkngw116056.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>


	Re:スリップによる回生解除現象！

せいちさ - 06/10/20(金) 23:46 -


	引用なし

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せーのさん、こんわんば！

▼せーのさん：
>・・・やってやれないですかねぇ
>　やれないのでは無く、やらないのであって欲しいですぅ。

アベンツさんも書かれていますが、THSの保護目的でやってない気がするので、耐久性に目をつぶれば可能だと思います。
そう考えると、トヨタさんは安全指向で"やらない"決断をしたとも受け取れます。

>プリウスや初代エスハイは当たり前なのかな

回生時の制動力が違いますからエスハイ程感じないかもしれませんが同様だと思います。
THS-Cの初代エスハイは分かりません。(理屈の上では可能そうですけど)

>説明書にどう対処すべきか記載すべき・・・と私エスハイ初心者は思ったりします。
>後１０センチでぶつかるか、ぶつからないかのところでＡＢＳが利き、
>回生ブレーキを解除されたら、たまったモノではないです。

この点については、アベンツさんが"急制動の場合は逆に制動力がアップする"と書かれてますので問題ないと思いますよ。

>この車ってクラッチ（クラッチにあたる部分）が無いんですね
>ますます不思議な車です。

同感です。
仕組みが分かっても、この不思議さは無くなりません。(^^ゞ
そもそも遊星歯車を使うって発想自体が凄すぎます。

>ところで100km/hで走ってる時やそれ以上もモーターアシストがある？と思いますが
>その時って、モーター＆発電機回転数はどうなってるんです？

計算してみました。(^^ゞ

100km/h(巡行)時のエンジン回転数が2000回転と仮定すると

発電機の回転数：-2342.624643 [rpm]
エンジンの回転数：2000 [rpm]
モーターの回転数：2723.317915 [rpm]
スピード：100km/h

となりました。
参考までに100km/hでアクセルオフすると

発電機の回転数：-3120.626579 [rpm]
エンジンの回転数：1100 [rpm]
モーターの回転数：2723.317915 [rpm]

こうなります。
モーターのリミッターを約6,500回転とすると、エンジンや発電機も同じくらいの回転数で最高速度は約240km/hになります。
現実には無理だと思いますけど。(^^ゞ

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	Re:エンジンＯＦＦのクランク位置が制御されている...

せいちさ - 06/10/20(金) 23:15 -


	引用なし

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アベンツさん　みなさん、こんばんわ！

▼アベンツさん：
>>それならエンジン始動時に発電機で最適なクランク角度まで回してから燃料噴射をすれば済むと思うので、クランク位置が何処であろうと影響は無いと思うのです。
>
>瞬時に振動無く、発電機の負担少なく再始動させる為だと思います。
>制御としては、止める時の方が効率が良いからではないでしょうか？

なるほど。
効率を考えるとそうかもしれませんね。

>でも、本当のＣＶＴは効率的なエンジンとモーターの使い方が出来るんではなかったか？

あくまでも予想ですが、THS3ではCVTもしくは同じ働きをする機構が組み合わされる気がします。
モーターを高速域でも効率良く動かすには必須だと思いますから。

>機構、制御～他社の追従はこの分野では？と思います！
>コスト的になると更になんでしょうけど、
>車の基本性能もブラッシュアップして欲しいと思います～～

同感です。

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	Re:エンジンＯＦＦのクランク位置が制御されている...

アベンツ - 06/10/20(金) 1:04 -


	引用なし

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せいちささん　みなさん、こんばんわ！

>ただ一つだけ疑問に思う事が有ります。
>それはエンジン停止時の「クランク位置制御」の必要性です。
>THS2は発電機(サンギア側)を使ってエンジンを始動してますよね?
>それならエンジン始動時に発電機で最適なクランク角度まで回してから燃料噴射をすれば済むと思うので、クランク位置が何処であろうと影響は無いと思うのです。

瞬時に振動無く、発電機の負担少なく再始動させる為だと思います。
制御としては、止める時の方が効率が良いからではないでしょうか？

>本当に凄いシステムだと思います。
>「動力分割機構」という遊星歯車の構造自体は至ってシンプル?ですが、これを巧みに制御してハイブリッド車を完成(実現)させてしまう技術力には恐れ入ります。

そう、デフのギアの片側に発電機、もう一方にリダクションギア付きのモーターが
更にはエンジンまで無駄な伝達機構無く同軸配列されているんですから～モーターが発電機！発電機がモーターと総合的に制御出来るし、効率や信頼性、耐久性などは優れると・・・
コストは高そうですね！！ＣＶＴ的な駆動へは制御でカバー！
でも、本当のＣＶＴは効率的なエンジンとモーターの使い方が出来るんではなかったか？

>共線図(プラネタリーギヤの各ギヤ回転数の相関図)を見るとなるほどと思えるのですが、こんなシステムをよく実現出来たものだと

機構、制御～他社の追従はこの分野では？と思います！
コスト的になると更になんでしょうけど、
車の基本性能もブラッシュアップして欲しいと思います～～

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	Re:スリップによる回生解除現象！

せーの - 06/10/19(木) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

▼せいちささん：
こんばんは
・・・やってやれないですかねぇ
　やれないのでは無く、やらないのであって欲しいですぅ。

プリウスや初代エスハイは当たり前なのかな
私のハイブリッドに対する認識が甘かったのかも。

ただ・・・システム的に出来ないなら営業マンが説明すべき事だし、
説明書にどう対処すべきか記載すべき・・・と私エスハイ初心者は思ったりします。
後１０センチでぶつかるか、ぶつからないかのところでＡＢＳが利き、
回生ブレーキを解除されたら、たまったモノではないです。
ま、そういう状態にならないような運転を心がけるのは当然ですが。

惚れ込んでいたシステムだけに、非常に残念です。

余談ですが
この車ってクラッチ（クラッチにあたる部分）が無いんですね
ますます不思議な車です。

ところで100km/hで走ってる時やそれ以上もモーターアシストがある？と思いますが
その時って、モーター＆発電機回転数はどうなってるんです？
皆さんのように、もっとこの車の事知りたいです
宜しくお願いします。

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