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2世代型エスハイ向け 初期不良、トラブル 掲示板

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Re:気になる点
 TAR  - 06/11/25(土) 9:05 -

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   ▼アーマルドさん:

返事を遅くなりスミマセン。
ご指摘の箇所を―と調べてみました。

初めてリアシートを出して見たのですが、気付いたことが一つ(汗
工具セットが置いてありました。留め具のようなゴムも1本。
カタカタ音の正体はコレでしょうか??

しかし、固定方法が分からず(汗
説明書を見ると固定されているような図が掲載されていますが。。。どこのことやら?? そもそもゴム1本で留まるようにも思えず。。。
皆さんの愛車はどのようになってますか??
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@flets870.harenet.ne.jp>

Re:スリップによる回生解除現象!
 T2  - 06/11/25(土) 5:23 -

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   みなさま、初めまして。
実は、この件に関してディーラのメカニックと話をした後、そのメカニックの方がメーカの設計者と話をする機会があったのでこの現象について話をしたそうです。そのときの第一声が「よく気がつきましたね。」だったそうです。設計者の話では、大型トラックの排気ブレーキと同じ考え方で、スリップを感知したらキャンセルをする味付けだとのことでした。ただし、ブレーキペダルの踏込み量を見てメカニカルブレーキの量を回生ブレーキと同等までは行かないが有る程度は増やしているとのことでした。何とかならないかとの質問に対しては、回答がなかったそうです。この話から私が思ったのは、4輪別々に制御したいために回生ブレーキではなくメカニカルブレーキのABSで制御しようとしているのではないでしょうか。担当のメカニックの方は、報告書も回しておくとのことでしたが、その後の状況は聞いていません。メカニカルブレーキの立上がりがもう少し何とかなるといいのですが。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.8) Gecko/20061025 Firefo...@196.38.145.139>

Re:現実には無理だと思うけど、例外もある?
 アベンツ  - 06/11/24(金) 0:06 -

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   せいちささん、こんばんは!

>個人的には誤報だと思います、思いたいです。
>仮に事実だとしても理由が思い付きません。

そうですね、訳解りません〜そのパワーを伝達できるのだし容量も問題ないとすれば、
ブレーキシステムでは?250km/hからの急減速がネック?それは重量、
HVのECBの制御、キャリパー&ローターと・・・
今、トヨタ(レクサス)はブレーキシステムのデバイス専門の会社を立ち上げ、
全て其処からの供給と思われます。
VDIM,VSC,ABSなどです。エスハイにもコストが下がって装着できた!
それで全車VSCを標準装備し他社との差を広げようとしています!
ドイツのサプライヤーとの関係もあり優れた他の実績にあるハードを導入できない?
ただ単にHVのECBの制御開発できなかった?

210km/hならOK?250km/hはNG!そのくらいしか推測できません〜

しかし、トランクを占有するバッテリー!欧州で販売するにはネックになりそうですね・・・
スペースの要求は厳しいですから!高い鼻に引っ掛けられないかもしれまセン(笑)

>先日発売された別冊モーターファンはハイブリッド特集ですので、一読の価値があると思います。(^^ゞ

別冊モーターファンということで、○○のすべて〜を想像していたのですが、目からウロコ!!
まあ、よくもこんな凄い本!刊行できたなと思いました〜
テキストライターの両角氏!の存在なくしては無理だったでしょうね。
今後の刊行に期待できそうです〜〜特にシャシー関係は必読されると宜しいかと・・・
スキルは高いですが・・・
それで、パジェロのすべてというのが最近刊行されました。
余談ですが、そこに写真が一番でかく載っているが兄です。
最初で最後の花道〜と言っていました・・・
身内は最大の顧客なので、押し売りされるのは必需で〜
エスハイを買い急いだのは言うまでもありまセン(爆)
当然、父は買わされ鼻を長くして乗り回してマス(笑)
シャシーはエスハイと雲泥の差◎!排気量は×ですね〜
TDは規制の関係もあり、日本仕様は未定だそうです!
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...@20290211249.warabi.ne.jp>

Re:気になる点
 せいちさ  - 06/11/21(火) 23:29 -

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   アーマルドさん、こんばんわ!

お答え下りまして有り難うございます。

▼アーマルドさん:
>そうです。取り外せるカバーです。
>バネの作用と路面の凸凹による波長が合ったときにカタカタと音になっている
>ようです。
>カバーの上に荷物を置いていると、押さえられている状態になるので、音は
>でませんし、路面もひとつの段差ぐらいでは、音は分かりずらいです。
>波打ったような路面なら、音は確認出来ると思います。

詳細なご説明を有り難うございます。
状況が良く分かりました。
私の車では特に気が付かなかったのですが、この内容を読んで納得です。
いつもカバーの上にベビーカーを乗せているために音が出難くなっていた訳ですね。
一度ベビーカーを降ろして確認してみます。

>バネは、カバーを裏返しにして、中央部分に2本(2箇所)ネジ止めされています。

なるほど! 裏側にあるのですね。
いつも表側しか見ていなかったので気がつきませんでした、有り難うございます。

>バネは、カバーを外したり、はめ込みやすいように、入れてあるようです。

常に広がろうとしていたのはこのバネの作用だったのですね。
今更ながらに新しい発見をしてしまいました。(^^;
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@ntkngw247232.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:現実には無理だと思うけど、例外もある?
 せいちさ  - 06/11/21(火) 23:19 -

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   アベンツさん、こんばんわ!

▼アベンツさん:
>欧州仕様のGS450h、LS460は250km/hと記憶しています。
>これぐらいのパフォーマンスがなければ売れません!ライバル達を考えれば当然!
>紳士協定の速度ですが〜実際はもう少し最高速は出るとは思います!

ハイブリのGS450hは250km/hでるらしいですね。
最低でもこれくらいは出てくれないと欧州では受け入れられないですよね。

>BestCarに記事はありましたが〜LS600hの最高速が、210km/hと!

情報有り難うございます。
BestCarを探して読みました。(^^ゞ
見出しの大きな文字で書いてありました。

>目を疑いましたが、せいさちさん!理由が?AWDだからでしょうかなとは思います?
>それとも、ハイブリットシステムの仕様なんですか?

個人的には誤報だと思います、思いたいです。
仮に事実だとしても理由が思い付きません。
下記HPの記事によるとLS600hは、エスハイやハスハリの様にフロントモーターを使った4WD方式ではなく、機械的なドライブシャフトを使用した4WD(AWD)の様です。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20060512A/index.htm

これならGS450hとシステムは基本的に同じですから、LS600hだけ210km/hになる理由が分かりませんよね。
THSとドライブシャフトの相性問題なのでしょうか。
自分なりに原因を考えてみようと思います。
いずれにせよこの問題をクリアすれば、トヨタのハイブリ技術は更にレベルアップしますね。
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Re:気になる点
 アーマルド  - 06/11/21(火) 21:58 -

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   こんばんは。
▼せいちささん:
>申し訳ありません、確認させて下さい。
>3列目シート収納のカバーとは、3列目シートを起こして使用している時にトランク部分に被せているカバーの事でしょうか?

そうです。取り外せるカバーです。
バネの作用と路面の凸凹による波長が合ったときにカタカタと音になっている
ようです。
カバーの上に荷物を置いていると、押さえられている状態になるので、音は
でませんし、路面もひとつの段差ぐらいでは、音は分かりずらいです。
波打ったような路面なら、音は確認出来ると思います。

>この"バネを取っちゃおうか"という部分がちょっと分かりませんでした。
>あのカバーにバネが使用されているのでしょうか?
>私の車でも確認したい事もあり、変な部分に反応してしまって申し訳ありません。

バネは、カバーを裏返しにして、中央部分に2本(2箇所)ネジ止めされています。カバーはメーカーに送る為なのか、新しいカバーに音が出ないように、薄いクッションテープを貼られていました。Dには応急的な対応じゃ困ると強い言葉で
言わせてもらいました。
バネは、カバーを外したり、はめ込みやすいように、入れてあるようです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@softbank220010081174.bbtec.net>

Re:走行中、右に寄る??
 アベンツ  - 06/11/21(火) 13:13 -

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   うめさん こんにちは!

>とても良くしてくれるDなので、
>疑うわけではないのですが、
>改善の余地があれば、直したいんですけどねぇ。

そこで、小耳に挟んだネタですが〜
お近くにカー用品とカーメンテナンスの専門店 「ジェームス」
はありませんか?というのもトヨタ資本のフランチャイザーで
ある事はご存知とは思いますが、店舗によりですが、ディーラーにある
アライメント計測装置よりも新しい計測装置が導入されているそうです。
勿論、社員等もトヨタM&Dからの出向〜つまりトヨタ車〜新エスハイの
ノウハウも期待出来るんではないでしょうか!
もしかしたら、うめさんのエスハイもDがジェームスに持ち込み、
計測、調整している可能性の否定できないかもしれませんが・・・
ご参考まで〜〜
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) Sle...@softbank219181024002.bbtec.net>

Re:現実には無理だと思うけど、例外もある?
 アベンツ  - 06/11/20(月) 23:52 -

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   せいちささん!こんばんは〜きっとご登場頂けると確信しておりました(

欧州仕様のGS450h、LS460は250km/hと記憶しています。
これぐらいのパフォーマンスがなければ売れません!ライバル達を考えれば当然!
紳士協定の速度ですが〜実際はもう少し最高速は出るとは思います!

BestCarに記事はありましたが〜LS600hの最高速が、210km/hと!
目を疑いましたが、せいさちさん!理由が?AWDだからでしょうかなとは思います?
それとも、ハイブリットシステムの仕様なんですか?
といってもまだ来春発表の未発売です・・・ヘッドライトの認可の関係で遅れるとの噂がありますが・・・

別冊モーターファンですね!ハイブリッド特集ですか!一読してみます〜〜
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...@20290211249.warabi.ne.jp>

Re:現実には無理だと思うけど、例外もある?
 せいちさ  - 06/11/20(月) 22:16 -

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   アベンツさん、こんばんわ!

▼アベンツさん:
>それで、レクサス600hの最高速度は210km/hとなる訳ですな!
>ある記事に書いてありました〜レポーターも理由は述べていないし、
>手元の資料もMは理由を公表していないからと思います。普通、何故なんだと皆思う訳!

レクサス600hの最高速度が210km/h しか出ないのですか!
個人的には信じ難い仕様です。
日本はまだしも欧州ユーザーは怒るでしょうね。
450hで採用したHi-Low切り換えを使えば最高速度250km/hも可能だと思うのですが、210km/hといったら現行プリウス並?

もし宜しければ雑誌名を教えて頂けないでしょうか?
代わりといってはなんですが、先日発売された別冊モーターファンはハイブリッド特集ですので、一読の価値があると思います。(^^ゞ

>ドイツなんかではヒエラルキーに車両価格や460とか600hのバッチが
>絡むので物議を噛ましそうな気がします〜〜
>ビジネスマンエクスプレスたる車、紳士協定の最高速度250km/hでなければ×ですから・・・

アウトバーンでは実際にこのスピードで走ってますから、210km/hじゃ怒られるかも。
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Re:気になる点
 せいちさ  - 06/11/20(月) 22:13 -

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   アーマルドさん みなさん、こんばんわ!

▼アーマルドさん:
>このカタカタ音は、いつも同じ場所(走行中の道路)で確認出来ますか?
>同じ場所であれば、3列目シート収納のカバーが原因と思われます。

申し訳ありません、確認させて下さい。
3列目シート収納のカバーとは、3列目シートを起こして使用している時にトランク部分に被せているカバーの事でしょうか?

>改善するのであれば、マイナーチェンジからでしょう。と、メーカー側はバネを取っちゃおうか、とも言っていたようです。

この"バネを取っちゃおうか"という部分がちょっと分かりませんでした。
あのカバーにバネが使用されているのでしょうか?

私の車でも確認したい事もあり、変な部分に反応してしまって申し訳ありません。
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Re:Pシフト時のアイドリングの振動
 せいちさ  - 06/11/20(月) 22:08 -

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   アーマルドさん みなさん、こんばんわ!

▼アーマルドさん:
>みなさんはじめまして。
>私もこの揺すぶられる現象が気になり、Dに試乗車の車で調べてもらっています。
>空調をOFFにすると現象が止まることはわかりました、あと暖房冷房で違うかどうかなんですが、まだ推定ですが暖房時に起こる気がします。

何となくですが、違う現象がごちゃ混ぜになってる気がしますので、一度確認させて下さい。

アーマルドさん、てりこぶさん、せーのさんが言われている現象は、アイドリング不調の様な揺さぶりの事ですよね?
発生状況はちょっと違いますが、この現象は以前私が書いた下記の現象と同一だと思われます。
(私も停車時にも経験しています)
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=171;id=003

こちらは、アイドリングが異常に低くなってしまい、ブルブルと振動する現象だと思いますが違うでしょうか?

それに対し、えんおうさんの現象は他の記事の内容から一瞬動き出そうとする現象を仰っている様に思えます。
この二つの現象は分けて考えないとディーラー(メーカー)側も混乱すると思いまして、念の為に確認させて頂きました。
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Re:Pシフト時のアイドリングの振動
 せいちさ  - 06/11/20(月) 22:04 -

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   えんおうさん みなさん、こんばんわ!

▼えんおうさん:
>先週ディーラーに見てもらいましたが、何ともないということで戻ってきました。

この件については私も他の方も指摘していますが、THSを採用しているので仕方の無い挙動だと思います。

違和感を感じるのは私も同じですが、THSの構造上から停車時にエンジンが掛かると車軸と繋がっているモーター側のギアも動こうとしてしまいます。
動かない様に制御してはいますが、動力源を切り離せないので作用反作用の兼ね合いからあの様な挙動になってるのだと想像します。

次期ハイブリ・システムでは、この点も考慮して違和感の無いシステムに仕上げて頂きたいですね。
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Re:Pシフト時のアイドリングの振動
 テリーコブラ  - 06/11/20(月) 21:24 -

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   アーマルドさん:えんおうさん始めまして。


私もアーマルドさんの言うとおり、私も空調のOFFの時はまったく振動はありません。空調ONの時に、アイドリングの時に『ことっこっと』という振動があります。
ディーラーの人も『わからない』と言う回答でしたが、ハイエスユーザーでしか感じ取れないことなのかもしれません。(長時間のらないとわからないこともあると思います。)

私ももう一度ディ−ラーへ行って詳細を説明してみます。

なにか情報が有りましたら連絡お願いします。
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現実には無理だと思うけど、例外もある?
 アベンツ  - 06/11/19(日) 15:21 -

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   せいちささん みなさん、こんにちは!

>こうなります。
>モーターのリミッターを約6,500回転とすると、エンジンや発電機も同じくらいの回転数で最高速度は約240km/hになります。
>現実には無理だと思いますけど。(^^ゞ

それで、レクサス600hの最高速度は210km/hとなる訳ですな!
ある記事に書いてありました〜レポーターも理由は述べていないし、
手元の資料もMは理由を公表していないからと思います。普通、何故なんだと皆思う訳!

レクサス600h発表待ちの脂ぎったオヤジが沢山いる訳ですが、
日本仕様は180km/hリミッターカットで影響は無いとは思いますが、
ドイツなんかではヒエラルキーに車両価格や460とか600hのバッチが
絡むので物議を噛ましそうな気がします〜〜
ビジネスマンエクスプレスたる車、紳士協定の最高速度250km/hでなければ×ですから・・・
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自動車リサイクル法に関係があるカモしれない!
 アベンツ  - 06/11/19(日) 14:15 -

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   フロントガラスでお悩みの皆さん〜こんにちは!
何でこんなガラス使うのか〜憶測ですが・・・

自動車リサイクル法に伴い、自動車廃棄時の廃ガラスリサイクル化が求められているのは、
周知の事実と思います。
従来のサンドイッチ構造のフロント合わせガラスだと、中間層のフィルムとガラスを分別するのは容易ではない事が予想されます。
1枚のガラスに内側からフィルム層を貼ることで対応出来、そのフィルムを剥離しやすい構造
としているハズ?と思います。
ガラスとフィルムはPET等と推測できますので、リサイクルの対応もしやすいフロントガラス
なのではないでしょうか!

ガラス並みの透明性と表面硬度を持ったPET系積層フィルムを内側に採用すれば、
遮音&IRカットなどの高機能化を付加し易い事、厚さを薄く、重量も相当
軽量化できるでしょうし、コストも抑えられるのは明白でしょう!
ガラスメーカーも設備投資していると推測できますので、他車も順次
フロントガラスは更改されるのだと思います。
通常のガラスに比べ、ガラス片の飛散防止や耐衝撃性、耐貫通性などが
向上し安全性を高められ、防犯性や遮音特性などを得られるのですから、
サイドガラスに採用するとかして欲しいものですね・・・

従来のガラスの様に2枚の間にフィルムを挟んでいた方が歪みは当然少ない!
1枚のガラスにフィルムを貼るのは曲率もあり 歪も目立つんではないでしょうか?
フィルム特有の歪みが現認できるのは今後、早急に改良するべき課題であると思います。
Mはリサイクルの観点からのアナウンス、Dも把握していないのは何故でしょうかね?

標準、寒冷地仕様の差はウィンドシールドデアイサーの熱線プリントのみで、
根本的な仕様の差は無いと思いますが・・・

PETはポリエチレンテレフタレートです。通称ペットボトルの材質
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Re:気になる点
 アーマルド  - 06/11/19(日) 10:51 -

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   ▼TARさん:
>私もカタカタ音が気になります。
>運転席側の後方から聞こえます。

はじめまして、よろしくお願いします。
このカタカタ音は、いつも同じ場所(走行中の道路)で確認出来ますか?
同じ場所であれば、3列目シート収納のカバーが原因と思われます。
私も運転席後ろの電動スライドアの中ぐらいかな?と思いDに相談し、一緒に乗ってもらい、やっと判明しました。収納カバーでした。対応は、カバー交換と回りにクッションテープを貼っただけでしたけど。
改善するのであれば、マイナーチェンジからでしょう。と、メーカー側はバネを取っちゃおうか、とも言っていたようです。
>
>あと、サイドミラーをたたむ時、左右でスピードが違うようなんですが。。。こんなもんなのでしょうか?前車ではなかった症状なので

サイドミラーは、動作するか、しないかで判断されると思われます。
昔笑い話で聞かされたことがあります。
ちなみに私のは、気にならないぐらいですが、誤差はあります。
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Re:Pシフト時のアイドリングの振動
 アーマルド  - 06/11/19(日) 10:25 -

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   みなさんはじめまして。
私もこの揺すぶられる現象が気になり、Dに試乗車の車で調べてもらっています。
空調をOFFにすると現象が止まることはわかりました、あと暖房冷房で違うかどうかなんですが、まだ推定ですが暖房時に起こる気がします。
えんおうさんは、Dに「なんともない」と言われたみたいですが、その根拠の説明は聞かれましたか?理由を聞かれているようでしたら教えて貰えませんか?
私は、結構Dに強く言っているので、動いてもらっています。返事はどう返ってくるか判りませんが。
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ディーラーで再度確認しました
 tomo  - 06/11/19(日) 9:29 -

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   >私のハイエスのフロントガラスは、寒冷地仕様です。
>普通のフロントガラスにすれば、良くなるのではないかな〜

私は寒冷地仕様ではなく、普通仕様です。
しかし、かなりの歪を感じます。
寒冷地仕様の新型エスハイはまだ見た事がありませんが、普通仕様より
さらに歪んで見えるのでしょうか?

昨日、再度販売店担当者を助手席に乗せて走って、私の言っている事は体
感し、理解してもらえました。
どうも誤解があったようで、シールド面にキズでもあるかと思っていたよ
うで、白線が波打つという事態にビックリしていました。
まるで、1枚フイルムが貼ってあるような感じですね、とも言ってました。
昨日は曇りで晴天時程顕著ではないのですが、それでも気付くと気になる
レベルとのコメントでした。

さて、販売店の対応はというと、サービス担当の幹部を交えて話したので
すが、結論としては、
「異常では無い、このシールドガラスの特性で対策品も無いので交換はで
きないし、同じ事になる。また、リコールやクレーム対象となっていない
のでもしどうしてもと言うのであれば、有償となり約15〜16万円の費
用がかかる。」
「気にせずに、慣れるしかないです。」
との事になりました。
ただし、
「他店にある同型の試乗車の確認と、火曜日以後に本社に再問合せをして
みます。」
との事ですので、その回答待ちです。
私がやや神経質になっているのかも知れませんが、やはり気になります。
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Re:バンパーの塗装剥がれ
 GTO  - 06/11/19(日) 4:46 -

引用なし
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   cachanさん、はじめまして。アドバイスありがとうございます。

>フロントバンパーのフェンダーとの境の部分で塗装剥がれがあったので2度、
>クレームで交換してもらっています
>1度目はメーカークレームでしたが2度目は交換時にディーラーが傷を入れて
>しまったのでディーラークレームでした

昨日、ディーラーに行き、担当者と話をし、リヤバンパーを新品に交換していただくことになりました。まだ対策品のバンパーは出ていないということですし、ディーラーとしては期間が過ぎればそれだけメーカーにクレーム(?)できなくなるということなので、できれば早急に対応したいとのことでした。納車してから2ヶ月も経っていますが、担当者の方も一生懸命に上司にかけ合ってくれたようです・・・。cachanさんのアドバイスのおかげです。ありがとうございました。

>面倒ですが都度、ディーラーでクレーム交換してもらえばいいのではないでしょうか?
>新車で買ったからちょっとした不具合でも堂々とクレームを言える訳ですので・・・
>(理不尽なクレームはダメですが)

これからも不具合がいろいろあるかも知れませんが、その都度、ディーラーと話していきたいと思います。末永く乗る車ですから・・・・。
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Re:スリップによる回生解除現象!
 えんおう  - 06/11/19(日) 0:24 -

引用なし
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   みなさまこんばんは。
納車されてからしばらくは、軽くブレーキをかけながらマンホールなどを通過した時のブレーキのすっぽ抜け感に悩まされましたが、皆様の詳しい解説を読んで、納得しました。ディーラーに相談した時は、「今の車はABSがデリケートにできてますから。簡単にABSが働くんですよ」って回答だったので、全然納得できなかったのですが。
ただ、エスハイは万人向けに作られているはずなので、この仕様には大変疑問を持っています。嫁は「怖いから運転はしたない」と申しています。
電子制御ブレーキなのだから、回生解除と同時に、回生ブレーキ相当分の制動力を油圧ブレーキに加えて、違和感をあまり感じないような仕様にしてほしかったです。
こういう重要保安部品に、このような欠点を持っていてええんかなぁ。??
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