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２世代型エスハイ向け　初期不良、トラブル 掲示板

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Re:ＶＶＴ−ｉ不具合？？
 YAMA  - 08/2/27(水) 21:33 -
引用なし
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   kenさん　今更ながらの返信となったこと、申し訳ありません。
単に、見てなかっただけでした。。

>ユーチューブでエスティマ３．５のエンジン音の異音が紹介されてましたが、あんな感じの音なのかな？

はっきり言って、全然違います。
3.5のエンジン音は、単にアイドリングが上がってるようですが、
こちらは、エンジンが暴れ、車体も異様に振動します。
ただ、10秒もしないうちに通常になります。
この症状は頻繁に現れるものでもありませんし、
いまのところ何ら不具合もありません。
上の方に新しいカキコミがありますが、
これまで、こちらが経験したのは数回です。

エンジンに関しては詳しくは知りませんが、
この振動はエンジン回りの緩衝材が吸収するレベルではなく、
エンジンのピストンの上下運動のタイミングが、
一時的にチグハグになってる？ような気もします。
人でいうと不整脈？
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠FL1-118-110-103-183.myg.mesh.ad.jp>
Re:PCS思わぬ盲点
 きら  - 08/2/27(水) 0:20 -
引用なし
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   私もＰＣＳが着雪で使えない状態に何度もなりました。
しかし今のエスハイのレーダーの位置・構造は、アルファードなどのバンパー内に納めた形状よりは雪が振り払い易くなっているのだと思いますが、ポチさんの言われるとおり、ヒーターがついていれば、なお良いと思われます。
さらにLKAさんの言われるように、このＤＯＰは価格の割には完成度がどうなのかと思わせることが本当に多いと思います。ＬＫＡのふらつきは確かにありますね。炎天下のカメラ停止も昨年夏に経験しました。最初は壊れたかと思いました。
高速道路でのＰＣＳ＋ＬＫＡは確かに快適だと感じました。技術の進化を体験できます。疲れも半減と言ったところです。しかし一般道ではその効果が感じられません。特に０〜４５km/hでレーダークルーズが動作するようになれば、実用性も格段に向上するのにと思います。
私も実験台ではないと言いたいです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠b-fa2-1232.noc.ntt-west.nsk.ne.jp>
ユーザーとしての対策
 ちゃぴん  - 08/2/13(水) 14:45 -
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   マンボウさま、Satoshiさま、心から御見舞い申し上げます。

今回の事例は本当に恐ろしいですね。メーカーには早急に原因究明および完全な対策を求めます。
Dの担当にこの記事のプリントアウトを手渡し、トヨタ客センにもTELしたいと思います。

私のエスハイは17ヶ月、3万km走行しました。
雨の日のマンホール上での回生放棄＆ブレーキすっぽ抜け現象には何度もあっていますが、今回のような現象には遭遇していません。
(この現象もリコールされてもおかしくないぐらいヒドイと思っていますが、非常時には全力踏み込みでブレーキ自体は効くはずなので、マンボウさまが経験された現象の方がはるかに危険と思います)

私の行動範囲では、ホテルや大阪駅前ビルの地下駐車場などで注意が必要だと感じました。

現状出来る対策としては、下り坂の徐行を5km/h以下にするしかないのでしょうか？
これも非現実的な対策ですね。私にとっては、ほぼ不可能と思います。

ヤバそうな下り坂スロープで、強制的にディスクブレーキを使用する方法はないのでしょうか？
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠eaoska115219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
投稿に失敗しましたので、こちらを読んでください
 えとう星人  - 08/2/9(土) 17:41 -
引用なし
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   みなさん、こんにちは。えとう星人＠佐賀県です。
投稿に失敗してしまいました。申し訳ありません。

私は1世代型のMC前です。以前の掲示板には書いたのですが、購入して1〜2年でブレーキがきかなかった経験が一度あります。

地下駐車場をゆっくり下って、下りながら前進で突き当たりに駐車しようとして、ブレーキがきかなくなりました。ブレーキを思い切り踏んだのですが、エンジン音がすごく大きくなったことを覚えています。モニターには、モータを駆動する黄色の矢印がついていたように思います。結局、ぎりぎりで停めることができまして、事なきを得ましたが...

このことを書いたときは、フォローはなかったように思います。

何かのご参考までに。

--
えとう星人
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firef...＠p1166-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp>
Re:ブレーキ
 えとう星人  - 08/2/9(土) 17:25 -
引用なし
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   ▼マンボウさん：
>エスハイを購入して４ヶ月．今まで順調に経過していましたが，本日，壁にぶつけてしまいました．ブレーキが利かなくなったのです．
>駐車場に駐車する際に，8-10Km/hrで電気による運転で進入し，右にハンドルを切りながら左側のタイヤを凸凹に乗り上げた後に、ブレーキが聞かなくなりました．そのまま，壁に激突．
>ブレーキが，スコーンと抜けるような感触で利かなくなりました．
>壁にぶつかって停車しました．
>何が起こったのか，まったく分かりません．アクセルではなく，確実にブレーキを踏んでいたのにです！ぶつかった後で確認しましたが，ブレーキをしっかり踏み込んでいました．
>原因について，どなたかご意見を頂けないでしょうか?
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firef...＠p1166-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp>
Re:ブレーキ
 アベンツ  - 08/2/9(土) 12:22 -
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   皆さん、こんにちは！大いに気になる問題ですが〜

>回生ブレーキが働いていて段差を超えた時に、回生放棄した事によってブレーキが利かなくなったのでしょうか？

状況からするとその可能性が高そうです！回生と油圧協調ブレーキ作動であったのが、主＝回生・従＝油圧だとすると、油圧の微作動であった可能性もありますでしょうか〜もう少し、中速や低速でも２〜３０キロメートル走行時からのブレーキング時に回生ブレーキ放棄したとしても、踏力を増せばある程度の減速は得られますが？！このクルマの特異性でもあります。

>ブレーキング時の回生放棄、私もよく経験します。

ブレーキング時の状況でバッテリーのレベル的に回生ブレーキが効きにくい状況であった？
と同時に左側のタイヤを凸凹を乗り越えた途端！完全に回生ブレーキは効かない状況に陥った可能性も考えられます。

但し本来その速度であれば、「ブレーキを踏んでから１メートル以内に停止できる速度」であろうと考えられるのが普通です＝徐行・・・明らかに異常とは思いますが、実地に近い検証なども必要ではないでしょうか？

最徐行「時速５キロメートル」を励行しなければなりませんかね〜とエスハイでは
完全に油圧ブレーキのみ作動するのは５キロメートル以下とシフトポジションＮ
という特性だからです！！

エスハイのブレーキは電子制御化された完全なブレーキバイワイヤです。
ブレーキペダルを踏み込むことにより、電子制御ブレーキシステムとＴＨＳ-IIシステムによる回生ブレーキとの協調制御を行いますが、ブレーキペダルはドライバーからの入力センサーであり『どのくらいの減速（力＆感）』を得るかが、自然でなければ本来不十分なのではないでしょうか。つまり、踏力のスピードやストローク、減速度の関係が回生放棄などの現象により不自然な状況を体感せざるを得ないのは、承知の通りですが！

どちらにせよ、ブレーキについてですから徹底原因究明＆対策、公表して頂きたいですね！放置プレイはご免様です。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠20290208163.warabi.ne.jp>
Re:ブレーキ
 マンボウ  - 08/2/9(土) 12:06 -
引用なし
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   皆さん，ご丁寧なコメントありがとうございます．
現在，車はトヨタで調査中ですが，いまのところブレーキの油圧系統など機械的な部分に関して問題は無かったようです．コンピューター上も異常を示す記録は無かったようですが，小さなコンピューターエラーは分からないかもしれません．
今回のことはブレーキとアクセルの踏み間違えという単純なことでは確実になく（事故後に冷静に自分の足がブレーキを踏み込んでいることを確認しています），重大なことであると考えています．
販売店だけでなく，トヨタ自動車にも確認の作業をお願いしています．
今後，自分の車だけでなく，皆さんの車にもこのようなことが起こらないように，様々な可能性についてアドバイス頂ければと思います．
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2214-ipbf607funabasi.chiba.ocn.ne.jp>
Re:ブレーキ
 Ｒａｗｉ  - 08/2/8(金) 16:59 -
引用なし
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   みなさん、こんにちわ。
この問題少し気になったので。

>>回生ブレーキが働いていて段差を超えた時に、回生放棄した事によってブレーキが利かなくなったのでしょうか？
>
>状況からするとその可能性が高そうですよね
>
ブレーキング時の回生放棄、私もよく経験します。

しかし、今回の場合は10km/h程度の電気での走行時のようです。
エスハイはエンジン停止中でも、クリープ現象が起きるようにブレーキの踏み具合によって推進力を与えているようです。
さらに10km/h程度の速度ではそもそも回生ブレーキが作動しないのではないかと思います。（その前の走行状況にもよりますが・・・）

そこから考えるに、ブレーキの不具合ではなく、何らかの影響によって過剰にモーターからの推進力が加わった可能性は無いでしょうか?

あくまで推測ですが、そのような原因は考えられないでしょうか。

なんにせよ、ブレーキについては重大な事故も引き起こしかねない問題ですので、是非きちんと原因究明して欲しいものです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...＠p6072-ipad05tottori.tottori.ocn.ne.jp>
Re:ブレーキ
 せーの  - 08/2/8(金) 9:39 -
引用なし
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   >回生ブレーキが働いていて段差を超えた時に、回生放棄した事によってブレーキが利かなくなったのでしょうか？

状況からするとその可能性が高そうですよね


>ある意味リコール級の問題のような．．．

起こるべくして起こった事故・・・
リコールで対応すべきと考えますがどうでしょう
それとも人が傷つかないとメーカーは動かない？
以前、急にブレーキが効かなくなるってディーラーに見てもらったけど
当然エラーは無しだったです、
回生放棄って事は知ってたんですけど、そういった方がメーカーが動いて
くれるかと思ったけど・・・当然放置です

技術的に回生放棄が避けられないなら、
最初から回生放棄状態にするか、回生ブレーキの効きを甘くするしかないのかな
燃費に影響するから、簡単にできても簡単な問題ではないかも
・・・多少の燃費は犠牲にしても運転者が気付く程の回生放棄がブレーキ中
　　　発生しない方がいいなぁ、個人的には

最近、寒くなったからか始動直後いきなりの回生放棄状態でドキッとすることも多々
完璧に回生ブレーキに慣れちゃってますな
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠ntngno060009.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:PCS思わぬ盲点
 さらにLKA  - 08/2/6(水) 0:39 -
引用なし
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   >先日津南にスキーに行ってきました。
>途中でＰＣＳ警告灯がついて、
>ＰＣＳが使えませんと出ました。
>案の定、レーダー部分が凍りついて
>使えない状態でした。
>
>先日の関東の雪の際も走行中に
>同じ警告灯がついて、やはりレーダー部分に
>雪が付着していました。
>
>これだと雪国の方は冬の間はＰＣＳは
>使えないのでオプションで付けても
>夏場しか使えないと思いました。
>
>またスキー場などに向かう際、
>レーダークルーズ作動中に雪が降ってきて
>突然機能しなくなることもあるわけで
>トヨタさん、次回はヒーターをつけるとか、
>レーダー部分を車内に設置するとか
>対策をお願いしたいものです。

それでもPCSは正常作動中は信頼性が高いですよね。
雨の降り方次第では、できの悪いレインセンサー付きワイパーの作動速度が速くなると突然切れますが・・・・。

最悪なのはLKA。
常にフラつくし、取説に書いてあることと異なって車線の真ん中走らないし、車線維持機能も弱く予測がずれるにもかかわらず余計な操舵力を加えてくるので肩がこり、何秒か操舵力を加えないと勝手に切れていきなり車線をはずれる。
（せめてカットスイッチ付きの大きな警告音を出すとかして居眠り防止機能付きにしてほしかった）

さらに最悪なのは炎天下だとすぐにカメラが作動停止に陥ります。

安易に部品換えるだけでなく、ちゃんと煮詰めてから客に渡して数十万とってほしいですね。

客は実験台ではないのですから。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠148.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp>
PCS思わぬ盲点
 ポチ。  - 08/2/5(火) 23:05 -
引用なし
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   先日津南にスキーに行ってきました。
途中でＰＣＳ警告灯がついて、
ＰＣＳが使えませんと出ました。
案の定、レーダー部分が凍りついて
使えない状態でした。

先日の関東の雪の際も走行中に
同じ警告灯がついて、やはりレーダー部分に
雪が付着していました。

これだと雪国の方は冬の間はＰＣＳは
使えないのでオプションで付けても
夏場しか使えないと思いました。

またスキー場などに向かう際、
レーダークルーズ作動中に雪が降ってきて
突然機能しなくなることもあるわけで
トヨタさん、次回はヒーターをつけるとか、
レーダー部分を車内に設置するとか
対策をお願いしたいものです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠x116026.ppp.asahi-net.or.jp>
Re:ブレーキ
 ソフト  - 08/2/3(日) 23:23 -
引用なし
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   >現在，ブレーキに関して調査中ですが，油圧など機械的な部分に関しては問題ないとのことです．また，コンピューターでも異常は検出されていないようですが，
>Dにはアクセルとの踏み間違えではないかと疑う方も居るようですが，

ツルツルの路面で進まなくなるようにするのだったら、造る方はもう少し気を配らないと・・・
だれもが乗れるようにするのは結構だけど、だからこそ陥る穴もあるわけですから

あと本当にひどい対応をするやつがいるので、企業側もそういう社員はきちんと把握しておいてほしい
高い金払った客とまじめな社員に迷惑がかかる
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠168.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp>
Re:ブレーキ
 マンボウ  - 08/2/3(日) 2:23 -
引用なし
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   Satoshiさん
お返事ありがとうございます．
現在，ブレーキに関して調査中ですが，油圧など機械的な部分に関しては問題ないとのことです．また，コンピューターでも異常は検出されていないようですが，実際何かが起こったのは確かです．
今まで４ヶ月間に8000Kmほど走りましたが，何も問題ありませんでした．
でも，今回，一度だけでも，ブレーキが利かなくなったのは事実なのです．Dにはアクセルとの踏み間違えではないかと疑う方も居るようですが，ぶつかって停車してから足元を確認していますので，絶対にあり得ません．帰って自分の不注意の方が，ブレーキの不具合という大問題に直面せず，気が楽なぐらいです．
私も，対象が人や車でなくて良かったと思っていますが，低速でも２tの車が子供の列に突っ込んだら．．．．と考えるとぞっとします．

ブレーキがまったく利かなくなって，そのまま突っ込んだ感覚は忘れられません．

残念ながら，あまり車に詳しくなく，その原因が理解できないのが現状です．
同じことはもう二度と起こしたくないし，他の誰かに起こることも嫌です．
どなたか他にもご意見のある方はいらっしゃいますか?
お願い致します．
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6ec72a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp>
Re:ブレーキ
 ken  - 08/2/2(土) 0:25 -
引用なし
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   回生ブレーキが働いていて段差を超えた時に、回生放棄した事によってブレーキが利かなくなったのでしょうか？
ある意味リコール級の問題のような．．．
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠FL1-125-197-163-52.chb.mesh.ad.jp>
Re:ブレーキ
 Satoshi  - 08/2/1(金) 19:09 -
引用なし
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   僕も全く同じ経験があります。
状況も全く同じで、段差に乗り上げた後に普段と同じようにブレーキを踏んだのですが、全く踏みごたえがなく、減速しないので慌ててブレーキを踏み直したのですが、間に合わず壁に激突しました。
板金に8万以上かかってトホホです。

この時は壁だったので自爆で済みましたが、車や人がいた場合を考えるとかなり恐ろしいです。


▼マンボウさん：
>エスハイを購入して４ヶ月．今まで順調に経過していましたが，本日，壁にぶつけてしまいました．ブレーキが利かなくなったのです．
>駐車場に駐車する際に，8-10Km/hrで電気による運転で進入し，右にハンドルを切りながら左側のタイヤを凸凹に乗り上げた後に、ブレーキが聞かなくなりました．そのまま，壁に激突．
>ブレーキが，スコーンと抜けるような感触で利かなくなりました．
>壁にぶつかって停車しました．
>何が起こったのか，まったく分かりません．アクセルではなく，確実にブレーキを踏んでいたのにです！ぶつかった後で確認しましたが，ブレーキをしっかり踏み込んでいました．
>原因について，どなたかご意見を頂けないでしょうか?
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<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-JP-mac; rv:1.8.1.11) Gecko/20071...＠124x32x238x250.ap124.ftth.ucom.ne.jp>
Re:ハンドルを切るとコトコト異音がする・・
 any  - 08/1/27(日) 12:43 -
引用なし
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   ▼検証不足さん：情報ありがとうございます。

本日、午前中に洗車をして気になっていたサスペンションのアッパーマウントにスプリングが取り付いている部分にＣＲＣ５５−６をブレーキに付かないよう少しずつ慎重にスプレーしてみたところコトコト異音が消えました。オーディオ、エアコンをＯＦＦにして静粛な状態でハンドルを何度も左右に回転させましたが何事もなかったように異音がしません。やはりスプリングの擦れ音だったのでしょうか？
応急的な処置なのでまた再発すると思いますが・・・
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .N...＠p92bc4e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp>
Re:ハンドルを切るとコトコト異音がする・・
 カタログ純正品  - 08/1/24(木) 21:51 -
引用なし
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   よかったですねえ
売れば売るほど対策とりづらくなるわけですから、さっさとやればいいのに・・・・
他にもありますが、カタログに載せてる純正品で２４さんのような対応はひどいと思いませんか？
５年過ぎてからの発生とかならいざ知らず

ある程度の品質であろうことに期待して客は決して少なくない資産を投入するわけです。

客の車で何度もつけたりはずしたり検証して、そんなこと重い車両で何度も繰り返さずともどうなるかは設計担当者は簡単にわかるはずです。

こういうかわし方をするやつは長い目でみれば会社に損害をもたらしますので、会社も早めに切りましょう。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠234.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 ＡＫ  - 08/1/23(水) 23:13 -
引用なし
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   私も１月４日に同じ体験をしました。
冷間始動時のことでした。Ｐｏｗｅｒボタンを押して、
ハイブリッドシステムが立ち上がり、一呼吸置いてから
エンジンがいつものようにかかったのですが、
車体が揺れるような振動が突然起こって、ビックリ。
慌ててエンジンを切って、フードを開けてエンジンを
見てみましたが、外観上問題なし。っていうか、
見てもわかりませんよね（汗）。
そのあと、おそるおそる再始動してみましたが、
再現せず。購入して１年４ヶ月たちますが、初めての体験でした。

素人の推測ですが、エンジンマウントのゴムブッシュの特性と
エンジンのアイドリング回転数が共振しやすい領域にいるのかな？
なんて想像しています。
ディーラーには定期点検の時に相談してみようかなと
思っていますが、再現しない限り対処は難しいでしょうね。
あとはメーカーの人がこれらの投稿を読んで、自主的に
解析と対策（リコール？）をしてくれるのを待つしかないのかな？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠iris.aitai.ne.jp>
Re:ハンドルを切るとコトコト異音がする・・
 検証不足  - 08/1/21(月) 23:30 -
引用なし
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   anyさま、どうもです。

>具体的にはハンドルを廻す（左右問わず）とコトコトコト音がします。
当方のとおんなじです。
ただその音はハンドルを伝わる振動でも感じられませんか？

当方の場合は、納車直後から指摘していますが、サービス窓口の人間が最悪でかわしてばかりで相手していて腹が立つので直接現場の人間と話しています。
マネージャの応対とは裏腹にこの方の対応がよく、不具合だらけでもこれがまたまったく腹が立ちません。（笑）
不思議なものです。
放置されるとイライラしますが、何もしていないのではなくなんかゴソゴソとやっているようです。（笑）

>音は小さめなので低速時及びオーディオＯＦＦでないと確認できません。
>ご提示いただいたcarview書き込みのどこかにアッパーマウントのベアリング強度不足とあり、その当たりが怪しいのではと思っています。
こちらにもいろいろと書かれていますが、中には対策をとろうにも取りきれないものもあるようで、そのあたりを昨年６月の小？変更でやったのではないでしょうか？

１兆以上の利益を上げている企業のドル箱路線の車でこんなことではダメですね。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠30.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp>
Re:ハンドルを切るとコトコト異音がする・・
 any  - 08/1/21(月) 21:58 -
引用なし
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   ▼検証不足さん：
>納車直後から他車と共通した不具合が多発して困っています。
やはり当方だけではないようですね。
早速ご教示頂いたアドレス拝見させていただきました。
ただ、少し当方エスハイとは現象が違うような・・・
具体的にはハンドルを廻す（左右問わず）とコトコトコト音がします。
音は小さめなので低速時及びオーディオＯＦＦでないと確認できません。
ご提示いただいたcarview書き込みのどこかにアッパーマウントのベアリング強度不足とあり、その当たりが怪しいのではと思っています。
また何か情報がありましたらご教示いただければ幸いです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .N...＠p92bc4e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp>
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