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２世代型エスハイ向け　初期不良、トラブル 掲示板

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Re:ETCユニット！やっと交換〜
 ピストンリング  - 07/10/22(月) 21:46 -
引用なし
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   日本製でも中国製でもあまり関係ないようです。
そんなことはどうでもいいか（笑）。

アベンツさん、みなさんこんばんは！

わたしはMOPの後席モニターをつけており、２列目だと近すぎるからかエスのトーションビーム特有の揺すられのせいかはわかりませんが、こどもが目を痛がるので３列目に座らせています。
ですから後突のリスクのあるものは気になります。

それにしてもわけのわからない不具合が多いですねえ。

メインの目的ははじめからでているどう考えても製造者責任の不具合修理なのですが、定期点検に入れたついでにみてもらうと確認のために毎度数十ｋｍ以上乗られて、不具合はなおっていないわ、修理の際に傷はつけるわ白内装を油で汚すわ、さんざん乗り回してガソリンは入れてないわで、それでも不具合がなおってたらいいのですが、点検代はしっかりとられるわでそんな点検意味あるんですかねえ？
あまりモメるのもいやなのでなるべく紳士的に接していたんですが、ちょっと腹が立ってきました。

>各道路会社にはETCシステム利用規程があります、怪しくも殆ど同一！
>20キロメートル毎時以下に減速して進入することは明文！免責には
>ETCシステム取扱道路管理者は、ETCシステムを利用しようとする者又は
>ETCシステムを利用した者がこの利用規程に従わないで被ったいかなる損害に
>ついて、一切の責任を負いません。とあります、ここが肝ですかね！
４００万くらいなら満足度は高かったと思いますが、６００万オーバーもとる車ではないな。
なおしてもすぐにゆがむダッシュやゆがんだバンパー・・・。
金をとるのは結構だけど、初期不良が発生するのは仕方がないとしてもう少しまともなサービスでフォローしてほしいものです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠183.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 ヒガシ  - 07/10/22(月) 19:45 -
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   ▼元GDB乗り今はAHR20W乗りさん　こんにちは！
早速のレスありがとうございます。

私と同じような経験をされたとのこと、一寸ホッとしました。
（ホッとしてる場合じゃないですが・・・）

>で、私のところでは何をしたらなったかというと、前回パワーオフ時に
>エンジンがかかっていた(起動時のアイドリング。EVスイッチでエンジン停止できない状態)、その時バックしてパワーオフ、ということくらいです。
>通常走行ではあり得ないパターンなので、再現しないのか・・。
>試すのもいやなので、放置しています(^^;

ホント、怖いですよね。

>ヒガシさんのところでは思い当たりありませんか?

私の場合は特段難しいことをやった訳ではなく、単にエンジンを始動しようとスタートボタンをプッシュしただけです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠202.16.104.2>
Re:エンジン始動時に大きな振動発生！
 元GDB乗り今はAHR20W乗り  - 07/10/22(月) 14:02 -
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   ▼ヒガシさん：

私は納車後7ヶ月になりますが、先日一度だけ経験しました。
でも、その後は無し・・。
ということで私も様子を見ています。
ECUにエラーでも記録されていれば再現しなくても調べてもらえる
のでしょうけれど、特にエラー表示はなかったのでどうなんでしょうねぇ。
もう一度再現したら相談しよう・・でやめてます。

で、私のところでは何をしたらなったかというと、前回パワーオフ時に
エンジンがかかっていた(起動時のアイドリング。EVスイッチでエンジン停止できない状態)、その時バックしてパワーオフ、ということくらいです。
通常走行ではあり得ないパターンなので、再現しないのか・・。
試すのもいやなので、放置しています(^^;

ヒガシさんのところでは思い当たりありませんか?
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠i220-109-158-81.s06.a013.ap.plala.or.jp>
エンジン始動時に大きな振動発生！
 ヒガシ  - 07/10/22(月) 13:43 -
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   納車後約10ヶ月が経過したのですが、先日、エンジン始動時に突然ガタガタガタッという相当大きな振動・異音が発生しました！びっくりしてエンジンを停止し、再度、恐る恐るエンジンを始動させてみたところ、その現象は発生せず、この、週末も特段の異常はありません。すぐにエンジンを停止させたため、発生場所の特定もできなかったのですが、本当に車体が大きく揺れ、後部座席に乗っていた子供も驚くような現象でした。ディーラーに持って行こうと思っているのですが、現象が発生しないと、ディーラーでは中々本気で取り合ってもらえないので、どうしようか迷っています。同じような現象を体験された方はいらっしゃいませんでしょうか？
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠202.16.104.2>
ETCユニット！やっと交換〜
 アベンツ WEB  - 07/10/22(月) 1:23 -
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   みなさん〜こんにちは！モデリスタさん、ｙａｋｅｎさん　どーもです！

トラぶりましたMOPの有料道路自動料金支払いシステムETCユニット！
本日、交換作業に相成りセットアップ作業終了しＤの方に納車して頂きました！

２週間近くもユニットが入荷するのに時間がかかったのには閉口しますね(@_@)
今や、このユニット自体多くの車種で共用であるのにです・・・
故障の原因はこれから部署に送り徹底した調査をするとの事でしたが、
なんかありそーな予感が漂います(ﾟoﾟ)徹底した調査をお願いしました。

信頼性に欠けますし事故誘発の可能性も捨て切れません〜
状況に於いてはドライバーがパニックに陥る危険性も考えれるからです！
この場合、その場合！誰が責任を取るのか？？

各道路会社にはETCシステム利用規程があります、怪しくも殆ど同一！
20キロメートル毎時以下に減速して進入することは明文！免責には
ETCシステム取扱道路管理者は、ETCシステムを利用しようとする者又は
ETCシステムを利用した者がこの利用規程に従わないで被ったいかなる損害に
ついて、一切の責任を負いません。とあります、ここが肝ですかね！

http://www.driveplaza.コム/etc/use_policy/index.html
コムをcomに〜

でもＥＴＣユニットは、作動状況を知り得るには、運転席アッパーボックスを
開けなければなりません！確かに任意でセキュリティー上目立たない所に
装着する場合もありますが、この場合歴然たるＭＯＰ！メーター内に表示灯を
設けても良かったのではないでしょうか？

だって、○○作動しなくても表示灯あるではないですか・・・
確かに装着のメリットは計り知れないですが、ドライバーが安心して
通行出来るように関係各機関にお願いしたいですし、不正通行も！
システム自体が此方は問われますが・・・
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠20290211249.warabi.ne.jp>
近所の猫にやられました
 ぐぴお  - 07/10/22(月) 1:19 -
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   みなさん、こんばんは
納車後１ヶ月たちました
この週末に埼玉から名古屋に遊びにいったこともあり
走行距離は１８００キロを過ぎました
（１ヶ月たっても、営業さんは点検の連絡をくれませんｗ
やはり、納車日に担当していた営業が異動してしまい
ちゃんと引き継がれてないのが原因でしょうか・・・）

本日は、トラブルといいますか、
困っていることについて何かよいアドバイスがあれば
ぜひお聞かせいただきたいと思い投稿いたしました

それは近所の猫です
私の車は黒なんですが
どうにも日中の晴れた日は居心地がよいらしく猫が
フロントのところでおくつろぎになっているようです

それで、上るときなのか、下るときなのか
ひじょーに滑りがよいためにツツツーーーーーっと
滑り台をしてくれる猫君がいるようです

すでに３本ほど白いひっかき傷がツィーーーーーっと
できておりますＴＴ

ぱっと見は気がつきませんが、洗車した後などは
遠くからそこばかり見ております・・・

（ここは滑り台でも、日向ぼっこする公園でもないんだよ〜って）
猫に説教するわけにもいかず困っております。
なにか良き対策ありませんでしょうか？
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠220-152-30-36.rev.home.ne.jp>
Re:1500Wが出ない
 Ｒａｗｉ  - 07/10/19(金) 15:24 -
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   こんにちわ。Rawiです。

似たような経験があります。

私の場合は掃除機でした。サイクロン方式のハイパワーの掃除機を使用したところ、弱や中では問題なく作動したのですが、最大パワーにすると電気がシャットされるのか、掃除機の電源が勝手に切れてしまうのです。

せっかくハイパワーの掃除機が車内で独立して使えるのに、しかたなく家からコードリールで電源を取り掃除しています。

ちょっと残念です。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...＠p4198-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jp>
Re:1500Wが出ない
 M2  - 07/10/19(金) 15:02 -
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   こんにちは、Ｍ２と申します。
　ディーラーの意見とは、チョット違います。その理由は、１５００Ｗが、出力出来ないようであれば、エスティマは、ピリッとも、動かないでしょう。
　しかし、１２５０Ｗの電子レンジは、やばいかもしれません。
高周波が、保護回路（ブレーカなど）に飛び込んで、トリップした可能性も否定出来ませんし、また、瞬時に１５Ａ以上流れたかもしれません。抵抗負荷以外のハイパワー機器をエスハイに、接続する場合は、注意が必要だと思います。私は、無線機なら、ＨＦ機で５０Ｗ（ＳＳＢでは、ノイズが強くて使用不能）、ＵＨＦ−ＦＭなら２０Ｗ程度と思っています。（実績）
私のエスハイは、１世代ＭＣ後ですが、１ＫＷ程度のＩＨヒーターは、問題なく使用出来ています。過電流や高周波の回り込みの時に保護回路がもたつくと、虎の子の制御回路を壊すおそれがあります。
メーカーの回答は、如何でしょう。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠tsechttp148.sec.nifty.com>
Re:秋・冬季の異音
 みつお  - 07/10/19(金) 1:19 -
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   >まったく正常です。心配しないでください
>「ピュ〜〜、ピ〜、プシュ！」っていうような間抜けな音で分かりました。
>私の２世代エスもそうです。
>プリウスもそうです。

白のEPVさん,レス有難うございます。
次回の点検の折にムキにならないで済みそうです。
一応、原因とゆうか「仕組み」だけ聞いてこようと思います。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠210-194-11-3.rev.home.ne.jp>
1500Wが出ない
 ポチ。  - 07/10/19(金) 0:08 -
引用なし
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   ポチ。です。
少し古い話になりますが、
全国オフの際、電子レンジを持ってゆき、
ポップコーンを作ろうとしたら
すぐに100Vが解除されてしまい作れませんでした。
レンジは1250Wなので100V端子から1500W出ていないのでは
思いＤに持ち込み調べてもらいました。

結果から言えば、Ｄの説明によるとバッテリーレベルが
下がっていると1500W出せないということでした。
（ちなみにレベル２くらい）
当日は現地についてからコーヒーメーカーで
コーヒーを沸かし、それからポップコーンを
作ろうと電子レンジを使いました。
はじめのコーヒーメーカーの使用で
バッテリーレベルが下がり、それからレンジを使ったので
1500W出なかったのではということでした。
逆の順番であれば使えたのではとのことです。

１世代のときは問題なく使え、またバッテリーレベルが下がれば
エンジンを勝手に回してその分の充電を始めたのですが、
２世代はそのようになっていないようです。
１世代と２世代とでその辺の機構がどう変わっているのか
Ｍにも問い合わせてみるとは言っていましたが、
充電はエスハイが行い、人が空ぶかしして充電器を
回すわけにはいかないので、いかんともしがたいようです。
いざというとき、ちょっとそれでは困るなと思いました。
その後Ｄに行く機会がないので結果は聞いていませんが、
一応ご参考までに...。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠v017154.ppp.asahi-net.or.jp>
Re:秋・冬季の異音
 白のEPV WEB  - 07/10/18(木) 5:06 -
引用なし
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   ▼みつおさん：
>寒くなってからの事象ですが、エンジン停止後にかなりの音量でウグイスのような鳴く様な音がするようになりましピュ〜〜、ピ〜、プシュ！」っていうような間抜けな音なんですが、他の方もそうでしょうかた。「？
>アイドリングストップ毎にするので気にはなります。
>５月納車の２世代型なんですが丁度６ヶ月点検前なので、みなさんのご意見を是非お願いします。

まったく正常です。心配しないでください
「ピュ〜〜、ピ〜、プシュ！」っていうような間抜けな音で分かりました。
私の２世代エスもそうです。
プリウスもそうです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)＠c2son-nat.cty-net.ne.jp>
Re:異音？？
 Ｇ  - 07/10/17(水) 23:32 -
引用なし
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   AHR20さんへ

はじめまして！Ｇと申します。

フロントサスのコトコト音の件ですが、確かに私の車でも残念ながら出ていますね。

他の方のエスハイで同じ事象が出ていないとすると...

原因の１つにダンパーが考えられると思います。ダンパーでコトコト音が出る不具合は
以前、私もＮＯＡＨの左リヤで経験しています。（ダンパーとは思いませんでしたが）

リヤダンパー交換は割と簡単なので、当時は自分で２０分くらいで交換できましたが、
フロントはバネとＡＳＳＹされているので、正直、分解と交換は超面倒。。。
（以前、別の車で２回やった事はあります...）

まぁ。どちらにせよ、クレーム修理は不可能かと。実費で交換してみて、もし、
音が止まってくれればその金額をクレーム請求できるかもしれないという感じかな？

フロントダンパーＡＳＳＹの中古品がヤフオクに出ていたら、落札して交換してみる
手はあるのですが、、、う〜む。気が進まないなぁ。まだ、新車なのに。

でも、ダンパー異音は専門家に聞く限り、性能には関係ない場合がほとんどだそうで、
音が我慢できれば、そのままでも良いそうです。

でも、あの音、気持ち悪いですよね。剛性感が低く感じてしまうというか...

お金が有れば社外ダンパー等と組み替える手もあるかもしれません。

ではでは。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠p10063-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp>
秋・冬季の異音
 みつお  - 07/10/17(水) 20:42 -
引用なし
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   寒くなってからの事象ですが、エンジン停止後にかなりの音量でウグイスのような鳴く様な音がするようになりました。「ピュ〜〜、ピ〜、プシュ！」っていうような間抜けな音なんですが、他の方もそうでしょうか？
アイドリングストップ毎にするので気にはなります。
５月納車の２世代型なんですが丁度６ヶ月点検前なので、みなさんのご意見を是非お願いします。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠210-194-11-3.rev.home.ne.jp>
Re:メーター誤差
 AHR20  - 07/10/17(水) 9:45 -
引用なし
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   ▼ＨＹさんへ

>先日、１年点検を受けました。
>そこで、前々から気になっていたメーター誤差について調べてもらいました。
>結果は、４０キロテスターで３７キロとの事でした。
>単純に、速度が上がれば上がるほど誤差は大きくなるものです。
>で、直してほしいと…。
>そしたら、即答。直せませんとの回答でした。。。
>ほんとに直せないのかな〜〜。

車に搭載されている車速センサーの故障で無い限り、修理は無理かと思います。
タイヤの磨耗（タイヤの大きさが変わる）によっても誤差は出ますから諦めま
しょう。
それでも…と思うなら、ＧＰＳを搭載したスピードメーターを試してみては如
何でしょうか？

精度は分かりませんが小生の場合、車両に搭載されているメーターに対して、
５km程度＋で速度を表示しています。ＧＰＳとは言え、捕まえている衛星の数
によっても誤差はあるかと思いますが、トマホークがピンポイント攻撃出来る
システムですから、正確？なのかもしれません。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠60.32.153.49>
Re:異音？？
 AHR20  - 07/10/17(水) 9:33 -
引用なし
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   バルさんへ

>2. 最近私が聞こえる『ジィッジィッ』音
>最近聞こえ出した。音は運転席直前のインパネ方向から。1秒ほど。
>走行中で走行直後が多いような．．．。

信号待ちの時、フットブレーキを解除した時に聞こえる音では？
それならば多分正常かと思います。小生のエスハイも『ジィッジィッ』
音が聞こえます。

ところで…、
同じ異音でも、段差を超える時に聞こえる『ごコっ、カコっ』と足回
りが壊れているような音が、運転席前方から聞こえてくる来るんです。
そんな体験はありませんか？
考えられる接合部は全てチェックしたんですが、鳴り止みません。
エンジンルームに至っては、走行中に揺れそうなホース、ハーネスは
全部固定しました。

現象が発生するのは決まって、５km化〜１０km位の超スローで踏み切
りなど、段差が大きい場所を走る場合です。（バンパーを擦るような
段差は除外。）定置走行、高速走行、急加速、急減速、急ブレーキ、
急ハンドル等、車体を揺すっても音は出ません。
全く原因が分からないまま、今日を迎えています。

走らないと音が出ないのは、ちょっと調べるのが難しいですね〜。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠60.32.153.49>
Re:MOPのETCユニット　トラブル発生！交換〜
 ｙａｋｅｎ  - 07/10/15(月) 20:18 -
引用なし
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   アベンツさん、皆さんこんばんは、ｙａｋｅｎです。

大変でしたねぇ。でも、事故にならずに良かったです。

僕のMOPETCユニットも一度ストライキを起こしました。
８月頃、東関東自動車道出口で認識をせずゲートは開きましたが、
ETCユニットは通行できませんとの賜っていました。でも、通行できました。
この辺で少しおかしい・・。
そのすぐあとの、首都高の入口ゲートは通過できたんですよ。
挿し方が甘かったのかもしれないけど・・。
でも、東関道の入口ではなんの問題もなく、出口まで抜き差しをしていないから
たまたまなんでしょうか？

それからトラブルには至っていないのですが。
何時この状況になるかもと冷や冷やしながら通過しています。

皆さんもアベンツさんを見習って２０キロ／ｈ以下通過ですよ。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p4051-ipbf614marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
Re:MOPのETCユニット　トラブル発生！交換〜
 モデリスタ  - 07/10/14(日) 1:38 -
引用なし
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   アベンツさん、こんばんは

大変な目にあいましたね〜
わたしもあのゲートの作動の遅さにはいつもビクッとしながら通っています。
何度通っても慣れませんが、後ろにピッタリつけてくるやつや相当なスピードで突っ込むのを自慢しているやからもいるので深刻ですよね。
こんなんご存知ですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/529156/

まるでどこかのメーカーの自動改札機械のようですが、後ろから重量物が突っ込んでくる可能性があるのでETCゲートが開かないのは困りますねえ。
こういう場合、車両に傷がついた場合やオカマほられた場合はどこかに責任はとってもらえるんでしょうか？
わたしはあの開閉バーはドライバーのパニックを招き危険なだけで車両を止める力もないのでいらないと思うのですが、不正に走行するやつはしっかり撮影するなり、Nシステムで捉えてあとで多めに請求するなり、罰則をきちんと適用するなりすれば棒代も浮いてよいと思うのです。
（ていうか、高速代はもともとタダにするっつってたんだから、余分な金払ってETCつけて便利になったと喜んでるわれわれもちょっとおろかな感じもします）

わたしの車のクルコンも上り坂で突然制御をやめるときがあるのですが、やはり機械ものって突然機能しなくなるとこわいですね。

わかったらまた教えてください。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠66.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp>
MOPのETCユニット　トラブル発生！交換〜
 アベンツ WEB  - 07/10/13(土) 17:07 -
引用なし
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   みなさん　こんにちは〜登録No. 20017のアベンツです！

MOPの有料道路自動料金支払いシステムETCユニットを搭載していますが、
トラブル発生です(ToT)　１１月７日の出来事〜〜

入口ゲートを通過し、バーは開くがその後ナビ画面にETCカード情報異常！
と共に連続警報音〜カードイジェクトボタンを押して、再度挿入、認証する・・・
出口ゲートは通過できましたが？履歴は画面上では確認できません・・・

最悪は、ついにバーが開きませんでした！！２０ｋｍ/hで通過していたので
バーとの接触は避けれましたが〜〜
当然、係員対応となり、幸い後続車両は無くバーは開けてもらい先に停車しました。
カードを渡し、口頭で入口ゲート確認！ブースで機械でカード情報を確認との事？
その場ではETCユニットの異常で、ETCカードの記録情報をETCユニットが
認識できないとハッキリした対応・・・確かに！！手際が良かったです(ﾟoﾟ)

つまり、入口ゲートは開きます、その後カードにデータが書き込めません。
当然、出口ゲートでの情報照合出来ない（入り口のデータ等）のでバーが
開閉しない状況です。高速道の出入口のゲートがある路線ではトラブります。
しかし、均一料金（首都高速等）の道路ではゲート通過後エラーしますが、
バーは開閉します、履歴は画面では確認できませんが通行履歴は
しっかり管理されていますね・・・惜しい（笑）

８日にＤに〜理由＆エラーコードを説明！結果まで時間も掛かり
カードが悪いだの！接点が腐食だ！の言う始末？？そうじゃなくて(@_@)

ETCユニットは、最後に発生した統一エラーコード（1件のみ）を記憶してますョ！
HDDナビゲーションシステムでは、ETC登録情報の画面で確認できます。

絶句して固まっちゃいました〜〜言い訳が！こんなトラブルは稀とか？？
結局あちこちに問い合わせてユニットやアンテナetc.を交換する！
との運びとなりましたが、部品取り寄せに時間掛かるし再セットアップも必要で
すからまたＤに行かなくてはなりませんね・・・１３日現在、連絡はありません(*_*)
暫くの間は、一般ゲートでETCカード手渡しを余儀なくされそうです・・・

まあ、ゲート進入や通過時の速度は推奨される２０ｋｍ/h！が重要で。
バーに接触よりも其の場合には後続車に追突される危惧を
感じない訳には行きませんがね？？？

停止原因の約65％はETCカードの挿し忘れや差込が完全でないケース！
レーンで開閉バーが開かずに停止するケースも約500台に1台発生の状況
ですので、十分に注意しましょう(^_^)その危機的状況を予測＆察知し通過
しなければ！と思います。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠20290211249.warabi.ne.jp>
↑
 tomocｈan  - 07/10/13(土) 16:15 -
引用なし
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   管理人さん、上記謝って送信してしまいました。
削除お願い致します。

所で、今回のＶＳＣエラー対応ですが、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾓｰﾀｰｺﾝﾄﾛｰﾙｲﾝﾊﾞｰﾀｰASSYﾕﾆｯﾄを
交換しました。
その後異常は発生していませんが、考えられる原因は、基盤にゴミが付着してショートした可能性があるかも知れません。メーカーで原因究明するようです。
外したﾕﾆｯﾄを試乗車に取り付けて実験しましたが、異常が出ませんでした。
ゴミが取れたのかも？？

これで皆さんお分かりでしょうか？
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠086CTKP.ctktv.ne.jp>
[管理人削除]
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   この書き込みは管理人によって削除されました。（15/7/20(月) 16:09）
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