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	一般話題の「談話室」が、世代空間として誕生しま...

イヤミ - 06/3/5(日) 14:34 -


	引用なし

	パスワード

皆さんこんにちは。　　イヤミです。

1月からテスト運用をしていた　一般話題の「談話室」が、世代空間という名称で運用を始めています。世代空間は、世代を超えた多くの方々と多くの話をしたい、という趣旨で作りました。

世代空間には2つの大きな掲示板があります。

■真面目な話し合いをしたいことから、メンバー制の「メンバー専用掲示板」
　（登録していなくとも記事を読むことができますが、投稿が制限されます）
■メンバー登録しなくとも使える「一般向け掲示板」

自由空間エスティマハイブリッドは、クルマやＤＩＹの話題が中心でしたが、世代空間は一般的な話題を分類し、それぞれに掲示板を持たせました。

掲示板が多くあると、最新レスがあるか探すのが大変です。　これは多くの掲示板、大情報を持つ自由空間で、多くの方から指摘された問題点でした。
世代空間ではこの問題を次のように解決しています。

掲示板に書き込まれた最新スレッドや最新レスをピックアップし、それをまとめた一覧表を提供します。これを見ると、自分の読みたい掲示板に直行することができるよう、工夫しました。

近い将来、ブログで使われている「RSS機能」を組み込み、皆様に提供する計画がありますので、一段と使い易くなると思います。

掲示板が多く、慣れるまでは大変かもしれませんが、どうぞ宜しくお願いいたします。
　
世代空間　先頭ページ　http://www.jiyuukuukan.com/sedai/index.html

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠cg173.opt2.point.ne.jp>


	Re:３列目のシートを取り外し可？

MASA - 06/3/4(土) 8:29 -


	引用なし

	パスワード

hydさん、こんにちは。前回はご迷惑お掛けしました。MASAです。

>皆さんは、３列目を格納していると思いますが、
>ずっとなので、この際外したいなぁーと。
>可能ですか？
>車体への支障は？

今までに何度か似たような話題が出た事があります。
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/trees/bbs54/trees.cgi?log=&v=530&e=msg&lp=530&st=0
上記を参考にしてみて下さい。
エスハイの場合リアのボディー剛性が落ちる可能性があるそうです。
ちなみに現在は販売終了してしまいましたがこう言うのもあります。
http://www.geocities.jp/jx_way/estima/r-tb.htm

では。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank219207036053.bbtec.net>


	３列目のシートを取り外し可？

hyd - 06/3/4(土) 8:14 -


	引用なし

	パスワード

ゴルフバックを３バック積んでます。
皆さんは、３列目を格納していると思いますが、
ずっとなので、この際外したいなぁーと。
可能ですか？
車体への支障は？

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠i220-220-177-231.s02.a001.ap.plala.or.jp>


	Re:エアコンフィルターの型番は？

hyd - 06/3/4(土) 8:12 -


	引用なし

	パスワード

そうですよねー
４年ともなれば、誇りまみれだと思われます。
走行は４５０００キロ。
最近、ガソリンも上がりまくりなのに、距離が伸びてます。
昨年は１５０００キロ。(*_*;

ゴルフバックを３つ積むのに３列目が邪魔で、取り外したいですが
まだまだ、のるので
新鮮な空気で居たいので交換ですね。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠i220-220-177-231.s02.a001.ap.plala.or.jp>


	Re:エアコンフィルターの型番は？

無い物ねだり

- 06/3/3(金) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

無い物ねだりです。

わたしもＳＰゲストに是非会いたいんですが，明日は仕事が・・・

悲しいです・・・↓

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ofc-valid.eco.nihon-u.ac.jp>


	Re:エアコンフィルターの型番は？

MASA - 06/3/3(金) 16:05 -


	引用なし

	パスワード

無い物ねだりさん、hydさん、こんにちは。MASAです。

おっと、やっちゃいましたね。(^-^;
SUB見て思いこみからエアクリだと確信してました。ｗ
良く読めばエアコンと書いてありましたね。m(_ _)m
今、パーツリスト見たけど分かりませんでした。
電子マニュアルだと交換方法だけで型番無し。
私は何度か交換してますが点検時にDで「交換して」と言うだけで
すぐですから在庫あると思いますよ。ご自分で交換する場合はフィルター下さいで
通じると思います。

では。

無い物ねだりさん、明日はSPゲストが来るそうですよ。(￣ー￣)

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank219207036053.bbtec.net>


	Re:エアコンフィルターの型番は？

無い物ねだり

- 06/3/3(金) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは，無い物ねだりです。

ＭＡＳＡさん，ご無沙汰しています。
で，「エアコンフィルター」と「エンジンのエアフィルター」を勘違いなさってますよ(^^)「エアコンフィルター」は助手席グローブＢＯＸの奥に付いてるフィルターの方です。

で，ｈｙｄさんお尋ねの型番ですが・・・・・。
ディーラーでエスハイ用の「エアコンフィルター」といえば取り寄せはすぐにできると思いますが。またＢＯＳＨやＤＥＮＳＯ等のメーカーからも販売されていますよね。
交換の際は，助手席グローブＢＯＸを↑に上げる感じで外し，奥の車載ＣＰＵをずらす（外す）必要があるのでちょっと面倒です。

長期間交換しないと，枯葉や虫の死骸が溜まってギョっとします。

ではでは。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ofc-valid.eco.nihon-u.ac.jp>


	Re:エンジン始動時の異音

yssato - 06/3/1(水) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

yssatoです。
PAさん返事どうもありがとうございました。
同じ症状の方がいらして安心？しました。
エンジンオイルについてはDで半年毎（だいたい7000キロ以内）に交換しております。ただ、どのようなエンジンオイルを使っているかには関心がなくわかりません。（どのようなオイルを使っても同じだと思っていました）
来月にはオイル交換を予定していますので、そのときにPAさんに教えていただいたことをDに伝えてみようと思います。
どうもありがとうございました。

▼PAさん：
>こんにちは。
>私も同じようなことがおこります。
>断定はできませんが、私としては、「長期間エンジンを始動しないためにおこる油膜切れ」と「低温下によるオイル硬化」が大きいと感じています。エンジンが傷むのは、過負荷運転と始動時だと思います。エンジンを守るエンジンオイルは長期間エンジンを始動しませんと下のオイルパンに落ちきります。そこでエンジンを始動しますと、オイルがエンジン内に循環するまで少しの間（３０秒程か）油膜が薄くなりますし、低温下でオイル粘度が上がっていますので、より一層油膜が切れた状態になります。
>では、毎日エンジンをかけた方が良いのかという風に感じますが、走行を伴わない短時間のエンジン始動は中途半端になりますのでお勧めしません。（点火プラグの自己洗浄作用のおこる温度まで水温や燃焼室の状態を持って行くには冬場でアイドリング程度であれば１０分以上かかりますし、チョイ乗り程度では燃焼室にスラッジやカーボンがたまる恐れもあります）
>考えられる対策としては、オイルを純正指定の５Ｗ－２０に必ずする。（ディーラーでも１０Ｗ－３０を標準で使っているところを知っています）厳冬期には０Ｗ－２０にする。（オイル価格は高くなる。寿命は同じ）といったところでしょうか。ご心配されているエンジン寿命ですが、純正オイルと同等以上の品質オイルを、７０００キロもしくは半年で交換されている限り大丈夫だと思いますし、他に方法が無いように思います。私はオイル交換が嫌いなのでいろいろ試しましたが、この交換が一番良いように感じました。
>ご参考になるかどうかわかりませんが・・・
>
>
>▼yssatoさん：
>>マイチェン前のエスハイに乗るyssatoといいます。私は週末にしか乗りませんが、エスハイの始動時に一瞬「ガタガタ」と音がします。１週間程エンジンをかけなかった場合、かつ冬場にはよく起こります。エンジンをかけてからは特に問題ありません。
>>ただ、エンジン始動に失敗したことは一度もなく、この音が将来５年１０万キロの
>>保証が切れたときに大きなトラブルの原因になりそうなのが不安なのです。
>>半年前にＤに相談し、預けましたが、預けている間に一度だけこの現象が起きたそうですが、あまりにも短い時間であったため原因がわからなかった。もしひどくなるようだったら再度預けてほしい。とのことでした。
>>皆さんにもこのような現象が起きた方がいたら情報をお願いします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠46.155.210.220.dy.bbexcite.jp>


	Re:社外ナビの取付け

あらぼう - 06/3/1(水) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼MASAさん：
>あらぼうさん、初めまして。MASAと言います。
>
>>ａｃｃ電源と、バッテリー電源をどこから、どのように取ればよいのかわかりません。
>>他の車速パルス、パーキング信号などは、いつでもＴＶ見れるＤＩＹを参考にさせて
>>いただきました。
>>初めて自分でナビを取り付けるのですが、よろしくお願いいたします。
>
>年式、グレード、メーカーOPナビの有無、リアテレビの有無によって配線が変わってきます。
>ここでは2002年式のエスハイGセレでの話になります。
>http://www.geocities.jp/jx_way/estima/mim-r.jpg
>の一番左側に刺さっている10ピンコネクタから取れます。
>このコネクタの青-黄の配線が常時電源で緑-赤がACCになります。
>ただここから取るのはオーディオ裏と言うこともあり配線が結構多くて大変です。
>配線を終えてからデッキを戻す時に断線しないよう十分お気を付けください。
>ECUからもすべての配線が取り出せます。こちらの方がメンテナンスを考えると後々楽です。
>初めてのナビ接続と言うことですが電気系のDIY自体初めてでしたらあまりお勧めできませんが一応書いておきます。
>http://www.geocities.jp/jx_way/estima/sensor-aw.htm
>このページの一番下にあるコネクタの画像がそうです。ここの8番が常時電源、9番がACCになります。
>場所はhttp://www.geocities.jp/jx_way/estima/camp-003.jpgのD5と言うコネクタです。
>すべての配線においてテスターなどで事前にテストしてから配線を行ってください。
>もし書き間違えていた場合、ご迷惑を掛けると思いますので。
>
>では。

はじめましてMASAさん
早速のアドバイスありがとうございます。

私のエスハイは2003年ＧセレでＯＰナビなし、リアテレビありません。
ちなみに電装系機器はＥＴＣのみです。

電気系のＤＩＹもはじめてなので、オーディオ裏の、
１０ピンコネクターから配線をしてみようと思います。
また、わからないことがありましたら、よろしくお願いいたします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠i1092215.icntv.ne.jp>


	一部訂正

MASA - 06/3/1(水) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

MASAです。

>http://www.geocities.jp/jx_way/estima/mim-r.jpg
>の一番左側に刺さっている10ピンコネクタから取れます。

なぜか表示されませんね。(^^;　こちらからご覧ください。http://www.geocities.jp/jx_way/estima/cdchanger.htm
ここの右上の画像がそうです。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠softbank219207036053.bbtec.net>


	Re:社外ナビの取付け

MASA - 06/3/1(水) 21:48 -


	引用なし

	パスワード

あらぼうさん、初めまして。MASAと言います。

>ａｃｃ電源と、バッテリー電源をどこから、どのように取ればよいのかわかりません。
>他の車速パルス、パーキング信号などは、いつでもＴＶ見れるＤＩＹを参考にさせて
>いただきました。
>初めて自分でナビを取り付けるのですが、よろしくお願いいたします。

年式、グレード、メーカーOPナビの有無、リアテレビの有無によって配線が変わってきます。
ここでは2002年式のエスハイGセレでの話になります。
http://www.geocities.jp/jx_way/estima/mim-r.jpg
の一番左側に刺さっている10ピンコネクタから取れます。
このコネクタの青-黄の配線が常時電源で緑-赤がACCになります。
ただここから取るのはオーディオ裏と言うこともあり配線が結構多くて大変です。
配線を終えてからデッキを戻す時に断線しないよう十分お気を付けください。
ECUからもすべての配線が取り出せます。こちらの方がメンテナンスを考えると後々楽です。
初めてのナビ接続と言うことですが電気系のDIY自体初めてでしたらあまりお勧めできませんが一応書いておきます。
http://www.geocities.jp/jx_way/estima/sensor-aw.htm
このページの一番下にあるコネクタの画像がそうです。ここの8番が常時電源、9番がACCになります。
場所はhttp://www.geocities.jp/jx_way/estima/camp-003.jpgのD5と言うコネクタです。
すべての配線においてテスターなどで事前にテストしてから配線を行ってください。
もし書き間違えていた場合、ご迷惑を掛けると思いますので。

では。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠softbank219207036053.bbtec.net>


	Re:エアコンフィルターの型番は？

MASA - 06/3/1(水) 21:12 -


	引用なし

	パスワード

hydさんな初めまして。MASAと言います。

>１４年式MC前の７人乗り標準ですが、型番がわかりません

この年式ですと形式：17801　品番：17801-28010だと思います。
2002年のパーツリストでは定価3360円と表示されています。
私は純正と変わらない値段で特価だった社外品を付けました。
http://www.geocities.jp/jx_way/estima/airfilter.htm

>フィルターは１年で取替えと書いていますが、もう４年です(^_^;)
>どなたか、自分で取り替えたまたは購入した型番がわかる方、書き込みお願いします。

最初20ヶ月で交換してそのまま放置してます。(^ー^;
たまにエアクリ外してポンポンとホコリ叩いて終わり。これじゃまずいですかね。

では。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠softbank219207036053.bbtec.net>


	社外ナビの取付け

あらぼう - 06/3/1(水) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、あらぼうといいます。

おしえてください。
今回カロナビをオンダッシュで取り付けようと思いますが
（ＡＶＩＣ　ＨＲＶ０２です）
ａｃｃ電源と、バッテリー電源をどこから、どのように取ればよいのかわかりません。
他の車速パルス、パーキング信号などは、いつでもＴＶ見れるＤＩＹを参考にさせて
いただきました。
初めて自分でナビを取り付けるのですが、よろしくお願いいたします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠i1092215.icntv.ne.jp>


	エアコンフィルターの型番は？

hyd - 06/3/1(水) 11:20 -


	引用なし

	パスワード

１４年式MC前の７人乗り標準ですが、型番がわかりません
フィルターは１年で取替えと書いていますが、もう４年です(^_^;)
どなたか、自分で取り替えたまたは購入した型番がわかる方、書き込みお願いします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠i220-220-177-231.s02.a001.ap.plala.or.jp>


	Re:エンジン始動時の異音

PA - 06/2/27(月) 21:16 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
私も同じようなことがおこります。
断定はできませんが、私としては、「長期間エンジンを始動しないためにおこる油膜切れ」と「低温下によるオイル硬化」が大きいと感じています。エンジンが傷むのは、過負荷運転と始動時だと思います。エンジンを守るエンジンオイルは長期間エンジンを始動しませんと下のオイルパンに落ちきります。そこでエンジンを始動しますと、オイルがエンジン内に循環するまで少しの間（３０秒程か）油膜が薄くなりますし、低温下でオイル粘度が上がっていますので、より一層油膜が切れた状態になります。
では、毎日エンジンをかけた方が良いのかという風に感じますが、走行を伴わない短時間のエンジン始動は中途半端になりますのでお勧めしません。（点火プラグの自己洗浄作用のおこる温度まで水温や燃焼室の状態を持って行くには冬場でアイドリング程度であれば１０分以上かかりますし、チョイ乗り程度では燃焼室にスラッジやカーボンがたまる恐れもあります）
考えられる対策としては、オイルを純正指定の５Ｗ－２０に必ずする。（ディーラーでも１０Ｗ－３０を標準で使っているところを知っています）厳冬期には０Ｗ－２０にする。（オイル価格は高くなる。寿命は同じ）といったところでしょうか。ご心配されているエンジン寿命ですが、純正オイルと同等以上の品質オイルを、７０００キロもしくは半年で交換されている限り大丈夫だと思いますし、他に方法が無いように思います。私はオイル交換が嫌いなのでいろいろ試しましたが、この交換が一番良いように感じました。
ご参考になるかどうかわかりませんが・・・

▼yssatoさん：
>マイチェン前のエスハイに乗るyssatoといいます。私は週末にしか乗りませんが、エスハイの始動時に一瞬「ガタガタ」と音がします。１週間程エンジンをかけなかった場合、かつ冬場にはよく起こります。エンジンをかけてからは特に問題ありません。
>ただ、エンジン始動に失敗したことは一度もなく、この音が将来５年１０万キロの
>保証が切れたときに大きなトラブルの原因になりそうなのが不安なのです。
>半年前にＤに相談し、預けましたが、預けている間に一度だけこの現象が起きたそうですが、あまりにも短い時間であったため原因がわからなかった。もしひどくなるようだったら再度預けてほしい。とのことでした。
>皆さんにもこのような現象が起きた方がいたら情報をお願いします。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2134-ipbf01daianji.nara.ocn.ne.jp>


	新車なのにハイブリッド警告灯？

ブルーアプル

- 06/2/27(月) 18:40 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。この掲示板があることを今日はじめて知りました。
新車だと思っていた我が「エスハイ」も２年と４ヶ月たちました。
先々週の朝、エンジンをかけたところまもなくエンジン停止。
変だと思って又エンジンをかけながらメーターを見たら見慣れない警告灯がついていました。それが「ハイブリッド警告灯」でした。アクセルを踏んでもエンジンの回転数は変わりなし。すぐ販売店に連絡してみてもらいましたがコンピュータ系統のトラブルとのことで１週間エスハイとお別れでした。こんなことあり？

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netsc...＠p3031-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp>


	Re:排ガス臭いと、社外ナビのスピーカー接続

コンチネント - 06/2/27(月) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

▼イヤミさん：有り難うございます。

過去の記事をみさせていただいて、まだ純正部分に関してはまったくコード類を見ていませんが、後付したナビの配線は一度見てみました。
頭の中で理屈はなんとか？理解出来たつもりですが、純正のコード類を引っぱり出して見るという作業がとても不安ですね。
何か
引っぱり出したのはいいけれど、元に戻せなくなったらどうしよう～？とか思ってしまって。笑　
けど、なんとか過去の記事を参考に辿って見てみたいと思います。

車に乗らない日は日曜日以外ないのですが、その日曜日は多忙につき、いじれませんので、時間がある時に行動したいと思います。

純正のＣＤを聞いてみましたが、やはり前車で組んでいたシステムに比べたら音は全然悪いですので、なんとかイヤミさんのＤＩＹを参考にしたいと思います。

色々と教えていただき有り難うございます。

>私の場合もエンジン始動から暫くの間、卵が腐った匂いが混じります。
>エンジンが温まったら感じませんが、燃費グッズで吸気量が多くなったためと解
>釈していますので、来月早々には外して確認してみます。

此処数日は、匂いはしません。
家族にも「あら、今日は臭わないね～」なんて嫌味も・・・笑

>水曜日ですね。
>では水曜日のナイトオフ、計画しましょう。
>暖かくなって夜風が気持ち良くなれば、ナイトオフのシーズン！？（笑）

お気遣いありがとうございます。
全く面識が無い自分に対して、嬉しいお言葉であります。
此処では、完全に初心者マークの者ですが、コミュニケーションが取れたらいいなぁ～と思っております。
「世代空間」には色々な分野の掲示板があるようですので、他分野でも皆さんと会話が出来たら嬉しく思います。

それでは。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)＠eatkyo318111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>


	エンジン始動時の異音

yssato - 06/2/26(日) 14:40 -


	引用なし

	パスワード

マイチェン前のエスハイに乗るyssatoといいます。私は週末にしか乗りませんが、エスハイの始動時に一瞬「ガタガタ」と音がします。１週間程エンジンをかけなかった場合、かつ冬場にはよく起こります。エンジンをかけてからは特に問題ありません。ただ、エンジン始動に失敗したことは一度もなく、この音が将来５年１０万キロの保証が切れたときに大きなトラブルの原因になりそうなのが不安なのです。半年前にＤに相談し、預けましたが、預けている間に一度だけこの現象が起きたそうですが、あまりにも短い時間であったため原因がわからなかった。もしひどくなるようだったら再度預けてほしい。とのことでした。皆さんにもこのような現象が起きた方がいたら情報をお願いします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠96.191.210.220.dy.bbexcite.jp>


	きました…やっと…

金ちゃん - 06/2/25(土) 23:52 -


	引用なし

	パスワード

皆さんを騒がせましたので報告します。やっとのことで今日自動車研究所より振り込み通知書なるものが届きました。やっぱり６年間はつかってね……と言う故の通知書も一緒に入ってきました。課税などはされないようですが，ここにたどり着くまでにずいぶん長～～～い道のりだったと思います。
　さて，何知使うかはこれから考える前に，あっと言う間になくなりそうですね。
　注文６月下旬，製造９月中旬，到着９月下旬，９月下旬に補助金受け付け，１０月２０日交付決定。同２１日納車，そして交付が２月２３日（予定と記載）書類到着２月２５日と８カ月の時間がかかることが分かりました。
　これまで先輩諸氏のアドバイスありがとうございました。今後もいろいろと教えてくださることをお願いします。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1220-ipad09imazuka.yamagata.ocn.ne.jp>


	Re:OPTIMAバッテリーはいかが？

うしうし - 06/2/25(土) 10:17 -


	引用なし

	パスワード

イヤミさん、無い物ねだりさん、こんにちは。

貴重な情報ありがとうございます。
OPTIMAバッテリーは気にはなっていました。ただ地元のディーラは社外品にはあまりいい顔しません。
２回目にバッテリーがあがったときはサウンドシャキットの暗電流が原因といわれ
ました。そこでイヤミ商店の暗電流カット装置を取り付けて対策、そのほかついてた物も外しました。しかしその後もバッテリーは上がり続け、ついには乗り方が悪いといわれショックでした。お客様相談室にはサンデードライバー向けに車は作ってませんといわれ、もし毎日乗ってバッテリーが上がったら責任取ってくれるの?
といっても、それは出来ませんといわれました。メーカやディーラが言うことはごもっともですが現実１年持たないのです。もしそういう車ならカタログに書いておいてほしいです。(毎日乗らないとバッテリー上がります。)など
あれこれと不満を書いてしまいましたがエスハイは非常に気に入っており長く乗り続けたいと思っています。

では。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p7020-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp>


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